yangshu12345

     
     在不少学术著作和网络文章中，对于中日赔款问题已经讲述的很详细了，有同好者大可上网络搜搜看看，这里只是作者对中日赔款的一愚之得，可能是片面的，甚至是完全错误的，也可能要得罪不少愤青们，所以对文章拍砖的，扔斧头的，大大欢迎，对作者人身攻击的，那就算了啊，我就心领了。本人不是汉奸，本人很爱国，汉奸这么大的帽子我承受不起啊啊啊！
     在这里，说说中日赔款问题。对于这个问题，中国的愤青们可为大大不满，对于日本历届首相，尤其是上几任，大有向前去割其胸口一块肉，拿去卖钱，以慰中日战争当年先烈英灵的念头。对于1972年免除日本索赔的周总理，也是甚为不满，甚至有过激倾向。
     现在我问大家一句，日本为什么要给中国赔款，它可能给中国赔款吗？战争赔款是什么呢？有人说：那是十五年战争（1931－1945）期间日本欠的中国人的债，欠债必须要还的。那么我反问一句，中国－你欠美国等国家的债还了吗？想当年我们新中国成立的时候，由于资金不足，又没有国家肯借款或贷款给中国，说白了就是没有钱，老主席大手一挥，美国的，英国的，德国的，法国的，其他各国的在华财产一概没收，无论是政府的或者是企业的、个人的；所有的工厂，矿山，学校，银行和基础设施一概充公，所有的外国人或企业在中国购买的房产和地皮一概收归国有，所有的外国人手中持有的中国基础设施债券一概不予承认（就是赖帐）。充分让西方各国体会到了什么是拥有（自秦以来）2000年专制的制度历史的封建文明古国。这一下子狠的，有多少企业充了公我们不得而知，不过中国当时至少有一半的企业是外资估计还是少算了的①。
     日本不给中国人民战争赔款性质很恶劣，属于赖帐，是对中国人民的犯罪，那么中国对各国在华企业就是明抢了，是国家与国家之间的枪劫行为，比日本对中国的战争行为性质上好不到哪里去。有些中国人，对中国不承认自身的债务可以，光明正大的抢掠别的国家在华的财产就可以，日本人欠中国的战争赔款就不可以，就必须要回来。这是不是有点占了便宜就买乖，吃了亏大叫大嚷的日本式无赖行为呢？
     70年代中国商讨免除日本赔款的时候，美国是日本的主子，日本的一切，都需要美国同意，如果日本要向中国赔款，只要美国轻轻说一句，你把我的钱还来，中国的理直气壮立即变成漏气的气球。
     中国政府在1947年就免除了日本队中国的战争赔款问题，按照国际惯例和国际法准则，中华人民共和国是继承了中华民国的主体，是要承担其主要的债权和债务。包括中国民国签订的各类条约和密约。日本人1972年中日建交的时候，拿出蒋日秘密条约来说事，也是合理的合法的。
     中国《民法》上不是也说，被继承人如果有债务的，继承人应该在继承财产的范围内，偿还所欠的债务。中华人民共和国对于中华民国正是一个继承人与被继承人的关系，你不能因为台湾有中华民国政权就把债务权推倒台湾去，大陆毕竟继承中华民国99.6％以上的财产，就是领土拉。但是中国政府对于中华民国遗留下来的债务全部自我免除了。对于这个数额到底是多少我们已经无从计算，但是其数量无疑是惊人的②。
     在二战的时候，美国通过《租借法案》给了同盟国大量的军械和物资。其中以英、苏、中等国接受的最多。其中呢，英国租借的军械，要么全部都归还了，要么还了贷款，其中英国欠印度10亿，欠了加拿大十几亿，欠了美国几十亿，全部都连本带息归还了，这说明英国信誉不错，好借好还，再借不难嘛！苏联还的就少一点，到了70年代，象征性的给了一点点。这说明苏联信誉不咋地！中国不但一分钱没还，连抵押品（铁路、棉花田、煤炭矿什么的）也收回了。这中国的信誉吗？。。。建国以后没有国家对中国贷款，只有苏联跟中国难兄难弟，不能说跟这件事情没有关系。要看仔细了，这是《租借法案》,不是《白送法案》，要是每个国家都不还，美国那就不是美国了，是冤大头国，那还不立马破产吗？中国这种做法，实在是不值得提倡，不提倡。日本政府真的要给这笔赔款，美国能同意吗？肯定不会同意的，因为中国是个专制集权国家，跟民主国家是天然对立的，知道为什么对立吗，对了，因为欠钱不还啊。也不仅仅是因为欠钱不还，还因为中国是一个无神论国家，无神论阿。苏联相比中国能跟美国能亲近一点点，谁让人家信东正教，是基督教的一个分支来这。中国既不是基督教谱系的国家（如苏联），又不是民主国家（如日本），还不是白色人种国家（如南美香蕉国家），自然被排除在西方世界之外，自然不能给银子了，就算拼命要也不给，价值5000亿美元的银子，能买多少洲际导弹，能买多少坦克阿！以美国为首的西方国家能同意日本给中国这些战争赔款吗？？当时世界大战不能避免，中国虽说跟苏联反脸，但是中苏共同防御条约没过期吧，中国这样的不稳定分子，又是共产主义国家，肯定不能给的拉。
     所以啊，那些老拿中国共产党说事的，那些老对中国免除日本战争赔款恨天恨地、免冠徒跣、以头抢地的，就不要再在网络提这个赔款的事了，实在不高兴可以去中正纪念堂找老蒋去，要么开条小船去大海找老周去，啊，好好谈谈！啊哈！
     
     
     
     ①（在上海，英、美、法企业的发电量占全市总发电量的91%，煤气和自来水供应量分别占83%和71%，电话安装架数占94%，电车为100%。英资亚细亚公司、美资德士古、美孚公司等几大石油公司掌握着中国各主要城市的大部分石油存储设备，控制着中国的煤油、汽油市场。此外在房地产、码头、仓库、保险、机器制造业和一些日用工业品的生产、销售方面，外国资本都居于极大优势或左右市场的地位。英资卜内门公司经销的洋碱、英资中国制皂公司生产的肥皂、英资颐中烟草公司生产的红锡包、老刀牌、大前门等香烟都遍销内地，直至新疆、西藏。）
     ②1946年到1949年初，美国对南京政府就先后贷款14次，共达91819.4万美元之多， 1946年一年内即有美棉贷款、铁路贷款、购船贷款、采煤贷款等项。而尤以1948年的4亿美元贷款为最大。这些钱中国一分没还，全部赖掉了！


[ 本帖最后由 周郎 于 2008-5-8 00:21 编辑 ]

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wuming2ni

我都不知道怎么对你说了，就不说你什么了！

oskarlre

中国没收外国资产不是外国不赔战争赔款的理由吧。

请不要混淆概念。

一战时候英国没收了非常多的德国民船，难道就是德国不赔巴黎和会战争赔款的理由？

swinbox

楼主，不知道你的资料如何得来，不过有几点希望你了解后再说。
第一：租借法案(请到en.wikipedia.org搜索Lend-Lease看先,里头有说明租借法案,有看不懂的可以PM我,我可以翻译,不然我就开贴说明)
“英国租借的军械，要么全部都归还了，要么还了贷款，其中英国欠印度10亿，欠了加拿大十几亿，欠了美国几十亿，全部都连本带息归还了，这说明英国信誉不错，好借好还”，这里要说明一些，英国租借的军械大多都在战争中被毁，如何归还？我到是想知英国归还那些军械？其实在是1945年9月2日租借法案终止，英国只需要支付其中的十分之一（那些租借的军械/物品等等都以一个优惠价,卖给了英国,共10亿7千5百万英镑,这也是为什么英国愿意"还",美国就是怕英国不还才给与这样的优惠,中国有吗?当然美国不笨,这些优惠是有一定的代价）,所以英国从来都没有全部都归还.老苏还以这个位借口,拒绝归还美国更多的贷款(美苏也为此进行战时租借法案援助结算谈判).至于加拿大十几亿,这是在战后1946年英国向加拿大借的,有凭有据,英国可以不还吗?
在这里告诉楼主一件事,"好"信誉的英国在一战中的债务到现在都还没有还清,二战中的债务,如果不是美国的威逼利诱,"好"信誉的英国现在可能还在还或不想还.不妨看看英国的一战战后史和战后经济史(不知道就去google找找,找时请找英文的，中文的资料不多).
第二：历史,
在谈这些之前,楼主可有看过历史(可以参考中国近代外债史)?列强可曾就在清朝时的抢夺,不平等条约归还中国任何的款项,国宝或国土?要说欠着不还,列强欠着不还绝对不少.当然,我们也不会因为这样才如楼主说的那样,用无赖的方式对待无赖.这些历史如果不去弄清楚先,也没有什么好说的.
次之,美国当时给谁,这我们不需在需要去谈,老美更清楚,所以才不出声(美国当时给了不少的无偿借货),二战老美追债可是有名的,楼主不妨看看英国的经济学者对美国当时提出的"优惠"有何看法.再说老美即使是日本的主子，如果中国要日本赔款，美国决不会按楼主说的,我也不要认为老美会为了日本把日本的债务背上.美国如果可以光明正大的追债,老美早想我们要了.不过忘了这里有很多的原因,历史因素更是不少.中国的内战,韩战,越战,这些老美都知道,我就不多说了.老美要追债也要想他欠的

至于中日赔款问题,我想楼主和我一样,了解的不够,所以我们最好不要使用错误的了解来妄自菲薄比较好.但是有一点可以向楼主说明，日本就二战事件，向不少国家给与赔款（可以找找东南亚史），楼主可曾想过为什么老美不出来叫日本不要赔款？日为什么愿意向那些国家提供赔款？为什么中国就不可以？欢迎楼主探讨。

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• 周郎 金币 +10 欢迎讨论 2008-4-8 11:41
• 往事 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-4-7 20:50

aretwo2003

很好的帖子，楼主的帖子和4楼的回帖都和精彩，中日赔款的问题我也很想了解，在这里看到两位朋友正反两面的表述，可以帮助我们更好的了解中日赔款的问题。希望楼下的回帖更精彩。

兽比南山

没收的那些公司和产业都是在清政府期间签定的不平等条约 当时4国峰会时都答应老蒋原来的不平等条约全部作废的 以换取中国加入同盟国(2战前和国民政府靠的最近的西方国家恰恰是德国和苏联,看看老蒋当年的王牌师可全是德国装备,蒋经国是去那里留学的)
你补充的第2点过于美国的贷款 请去看看借款的理由——支持当时的南京政府内战所许钱财 真正的原因是2战结束 美国国内还在生产大量的战时物资 这些东西都要有地方去消耗 去投资 至于要还——当然是找老蒋去要 难道要我们还？
刚刚找的点资料 关于你的第1个①还有点要说 当初有多少中国人享受到电灯 电话
引用你的话“按照国际惯例和国际法准则，中华人民共和国是继承了中华民国的主体，是要承担其主要的债权和债务。包括中国民国签订的各类条约和密约。”国民政府继承的是北洋政府 北洋政府继承的是清政府 那么当年的马关条约等一系列丧权辱国的条约难道也要我们来承担吗？
以上都是我说的废话 是针对楼主一些不足 但我是支持楼主的观点 对日索赔已经是历史 至于当年老毛为什么免掉日本人钱的问题 希望有本事的大大自己去问一下老毛 我也想问他当初为什么让外蒙独立（现在看看那些鸟不拉屎的破地方还是不要的好 没矿没油没特产）

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• 黄帝 金币 +8 鼓励认真回复！ 2008-4-8 04:31

首先，我也不去细查史料（因为进进出出难免有误），也不管中国与其他国家到底谁欠谁多点，但是，新中国成立时老毛大手一挥，所有的外国人财产企业，设施债券一概没收是事实吧。
很多情况下，一个人反你，2个，3个人反你，还可以说是意见不和，如果大多数人都在反你，就要自我反省，是不是自己人品有问题了，老是一副死猪不怕烫的无赖样是没法混下去的。
楼主yang兄的观点我非常赞同~
对于楼上某些人提到的 《用无赖的方式对待无赖》这种说法，嘿嘿~这就叫 只许州官放火 不许百姓点灯。

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• 黄帝 金币 +5 鼓励讨论！ 2008-4-8 04:31

eisfeuer

楼主挺有意思，美国不承认中华人民共和国为何却要中华人民共和国还钱？要钱找中华民国去啊，当年的钱既然是借给中华民国的，而且中华民国也没亡，美国也承认它，自然找它要钱啊

而且新中国没收的是美国政府的在华资产，不是美国的在华资产，这点楼主要弄清哦～～～

其实我一直认为中日的赔款，我们吃了一个巨大的哑巴亏，以为会在世界范围博得更大的政治分，其实被那些白眼狼捡了便宜是真的

mervyn68

主要是罪恶的毛泽东和周恩来的责任，当时的日本首相田中角荣都同意给中国赔偿，这两个家伙没有征求人民的意见就草率决定。不过日本对中国改革开发以来进行长期的经济援助，是所有国家最大的，日本认为这是变相对中国的补偿。