非常详细的资料谢谢了！
腐败落后的清王朝是北洋水师的悲哀，是旅顺，金州人民的悲哀，更是整个中华民族的悲哀。

warapple

对于教科书上的东西 老师只是要你背下去应付考试 又有那个老师会让学生去理解意义呢？
那不是给自己找麻烦吗？ 其实编教科书的人也只是想让学生在潜意识中当真而已，真正看历史的谁会把教科书当真的啊

关于威海卫之战时，北洋水师已无力再战这一点表示同意，并且补充个人推测的，除了弹药的另外一点原因。
日军军舰装载有许多速射跑，这些炮虽然比起大口径炮来，穿甲能力差，但是速度快，短时间内发射大量弹药，这样即使清军军舰不沉，在甲板上和炮台上作战的炮手和官兵牺牲也很大。水兵是要经过训练的，熟练的水兵的损失不是一时半会能恢复的。
在黄海海战中担任第一游击舰队司令的坪井航三在战前就曾发表观点称：“定遠沈まずとすれば、これを沈める必要はない。艦上の敵兵を射掃して皆殺しにすれば即ち定遠無きに等しい。うまく行けば分捕れるのではないか。自分の軍艦も沈む覚悟で衝撃するのは邪道である。戦闘員を殺傷して戦闘力を奪うのが最善であり、それには艦隊操作と速射砲の活用とが肝要である”。(伊藤正徳、『大海軍を想う』文芸春秋新社、１９５６)
这段话翻译过来就是：“如果说不能击沉定远，其实也没有那个必要。扫射敌舰上的士兵，把他们全打死就等于定远不存在了。搞得好了还能俘虏它。抱着同归于尽的念头进行撞击那不是正道。最好的方法是杀伤战斗人员来夺取军舰战斗力，这里最关键的就是舰队操作和速射炮的正确运用”。
坪井航三是日军单纵阵战法最积极倡导的人之一，他的外号就叫单纵阵先生，他后来任日军常备舰队司令，升至海军中将。他提倡的单纵阵也成为日本海军的固定战法。
在海战中，坪井航三就在吉野舰上，率领第一游击舰队忠实地履行了上述战法。据日方战后统计，定远中弹159发，镇远200发，全舰队共中弹约700多发。军舰不比陆地，空间狭小，伤兵尸体只能集中起来，而且血液不会渗入土地，可以想象那些没有沉没的军舰上肯定是血流成河，尸体成山（日本拍的《大和》中就表现了这样的场面，那真是比在陆地上作战时看着血腥多了），战斗减员严重不说，这幅场景给活下来的士兵的心理打击一定很大，加之战败的影响，因此战后的北洋水师不管人员数量上还是心理上应该都陷入了无法再战的地步，到最后出现指挥不灵，水兵投降，这都能理解了。
多说一句题外话，从坪井航三的话里我们可以看出日军对清军可能采取的撞击战术有非常清醒的认识，坪井航三本人就在吉野舰上进行指挥，所以不太可能出现面对致远舰撞上来惊慌失措这样的场面。而且，定远镇远最后也都应了他的话被俘虏了，这只能说当时日军将领对双方力量有准确的分析，对未来海战形式发展有正确的预测。清军将领相较之下，这些方面应该说差很多。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-11-16 16:21 编辑 ]

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• 周郎 金币 +10 2009-11-27 13:10

猛子先生在《大汉帝国风云录》里写了关于朝廷与国政的定义：国政就算欺诈，而朝廷就算门面。
其实现在我们看到的历史教科书是经过筛选后的历史，这种筛选当然要反映执政者积极的一面及反对者邪恶的一面，没有任何一个执政者不美化自己并打击敌对者的，这本就是无可厚非的事情。
历史是胜利者书写的，失败者是没有话语权的，历史上又有哪个失败者是以正派出现的呢？
甲午战争，中国是当然的失败者，但作为当政者的慈禧，李鸿章等也理所当然成为了卖国贼，但问题是如果没有慈禧等，戊戌变法就一定能成功吗？看看辛亥革命就知道了，胜而不胜，不败而败。近代的中国本就是充满了危机，多次悬在亡国灭种的边缘，但是真正起来反抗的人又有多少呢？想想抗日期间，有多少汉奸走狗，有多少伪军白军就知道了，而历史上又有多少呢？说句不客气的话，如果现在中国爆发战争，大家可以估计下又有多少人多少官员会做汉奸呢？
哎，无语啊~~~

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• 周郎 金币 +6 2009-11-27 13:10

谢谢楼主，学到知识了，很不错的一片军事文章呀

jx4177

引用:

原帖由 warapple 于 2009-11-16 13:41 发表
对于教科书上的东西 老师只是要你背下去应付考试 又有那个老师会让学生去理解意义呢？
那不是给自己找麻烦吗？ 其实编教科书的人也只是想让学生在潜意识中当真而已，真正看历史的谁会把教科书当真的啊

除了真的对历史有兴趣的，普通人还真把这个当历史了。
教科书足以影响一代人，而且是这种全国通行的教科书，而不是私人印刷的教科书。

smnan2009

历史绝对不能忘，但是对于历史知识的课本，我觉得还是有问题的。

越欲

当时中国的国防开支是日本的四倍 最后竟然被完败  可见那时的国防预算有多少被人偷进了自己的腰包

蜗蜗

到军区逛一圈，发觉这里的兄弟都好专业，数据真详细，不过书上写的可以增加对爱国主义的渲染么，事实如何只有当事人知道了

一生飘如陌上尘

其实教科书上的东西正是对一个成语的经典诠释——断章取义。教科书上所陈列的史料，和引用的文献基本上都是正确的，但是通常利用选择性遗忘和在引用评论时只写后半句，不写前半句从而造成对历史扭曲的解释。久而久之就会子人们心中形成一种思维定势，使我们理所当然的认为某些不见得正确的东西是如此地天经地义，更可怕的是绝大多数人除非有兴趣自行查询资料，根本不会对这个想法有一丝一毫地怀疑，相反还很可能会激烈地反对一些对这些的质疑。这就是教科书的可怕之处啊。幸好有了网络，使得更多真相可以从学术的象牙塔中流传出来，要不然还真不知道会蒙在鼓里度久呢

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• 周郎 金币 +6 2009-11-27 13:10