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[转帖] 赫鲁晓夫回忆毛泽东

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赫鲁晓夫回忆毛泽东

下面文字摘译自《赫鲁晓夫回忆录》:



另外就是毛的著名口号“帝国主义是纸老虎”。我实在无法相信毛能把美帝国主义这样一个危险的凶兽当成纸老虎加以否定。“纸老虎”的口号喊出来之时,我们和中国的关系还很好。因为它出自我们的朋友 、中国人民的领袖毛,这给我们带来了某种程度的难堪。不过现在中国人似乎暂时安静了些,不再像过去那样高喊“纸老虎”了。

我记得有一次在北京,毛和我穿着游泳裤躺在游泳池旁,讨论战争与和平问题。毛泽东对我说:

“赫鲁晓夫同志,你觉得怎么样?如果我们将资本主义世界的实力与社会主义世界相比,你就会看到我们对敌人拥有明显优势,想想中国、苏联和其他社会主义国家能够建立多少师吧。”

我说:“毛泽东同志,这种想法在如今已经过时了。你再也不能根据哪一方拥有最多的人来计算实力。在用拳头或刺刀解决纠纷的旧时代,哪一方具有最多的人或刺刀当然是决定因素。但后来机关枪就发明出来了,这时拥有最多部队的那一方就不一定再具备优势。现在有了原子弹,双方具有的部队数量在比较实力时就再也没有任何意义了。一方拥有的部队越多,炮灰也就越多。”

毛却试图向我保证原子弹本身不过是个纸老虎!

听着,赫鲁晓夫同志,”他说,“你需要做的,就是挑起和美国的战争,然后我就向你提供足够的部队去消灭美国人,不管你要多少师,一百个,两百个,一千个师都没问题。”

我试图向他解释,一两个导弹就能把中国的那些师化为齑粉,但他根本就不想听我解释,很明显,他把我看成了懦夫。

毛后来却改了口风。1957年,毛来莫斯科出席世界共产党工人党会议。在一次亲切坦率的会谈中,他对我说:

赫鲁晓夫同志,我从报纸上看到,你们的国防部长朱可夫说,如果任何社会主义国家受到攻击,你们就要迅速回击。这是一个错误。”

我说:“毛泽东同志,朱可夫不是代表自己发言,他是代表中央委员会表达集体的观点。我自己也这么说过。”

我们不是在吵架,我们是在举行友好的讨论。

毛答道:“如果帝国主义进攻中国,你们不应该干预。让我们自己打。你们的任务是生存下来,让我们自己照料自己。不仅如此,如果你们受到攻击,我认为你们不应该回击。”

“那我们应该干什么?”

“撤退。”

“撤到哪儿去?”

“你们过去不是撤退过么?在第二次世界大战中,你们一直撤退到斯大林格勒去。如果你们再度受到进攻,你们可以一直撤退到乌拉尔【芦注:乌拉尔山脉纵贯苏联,是欧洲和亚洲的分界线,毛建议人家放弃整个欧洲部分的领土,而那乃是苏联的精华所在】,在那儿坚持两三年,我们就是你们的后援。”

“毛泽东同志,如果现在战争爆发,你认为它能持续多长时间?这可不像上一次那样,是用空军和坦克进行的战争,如今有了导弹和原子弹。你凭什么认为我们能有三年的时间撤退到乌拉尔?我们可能只有几天时间,在那之后,除了几个勉强存活的衣破褴褛的幸存者之外,就什么都剩不下来了。如果我们告诉敌人我们不会反击,那就是邀请他们来进攻。这就是我们为什么必须让敌人知道,我们的警告是要制止他们轻举妄动。”

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以上摘自赫鲁晓夫回忆录的段落很好的说明了在毛心目的“现代战争”是一个什么样的形象,而他眼里的中国民众又是一个什么样的价值。
我早说了(其实也不是我的发明),毛所懂得的,就是中国古书上的那种农民起义式的战争,而不是现代化战争。
毛对现代战争理解的谬误从其对朝鲜战争进程中的指示就可看出,初期张口就说灭掉美军几个师,后期被打怕之后居然说要用一个师对一个连……

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一个白痴提出的问题,十个天才都回答不出来 (继续转帖)

苏联人可以摆脱毛泽东这种疯子,中国人民却没有这种幸运。毛无法指挥苏联人采用他的“诱敌深入”战略,却有完全的权力以空前气魄实施那原始人战略,以其固有的宏大手笔破坏中国的国民经济。他不但把穷国的宝贵资金大量用于无利可图的军费开支,人为阻碍了经济起飞,而且下令把沿海和内地的大量工厂特别是军火工厂,搬迁到西南三省的崇山峻岭之中去。

我曾到这种“大三线工厂”出过差,发现那儿荟萃了中国机械工业的精华,其设备根本就不是一般民用工厂可以梦见的。在那儿我首次见到了从西德进口的数控机床,那魔术玩意乃是我平生第一次见到的现代技术奇迹──此前我知道的只是国产C630,C640之类欧洲19世纪的珍稀文物。如此精良的设备,却用去按照苏联人留下来的过期图纸,制造人家早已淘汰的武器,去装备部队,对付武装到牙齿的北极熊!

不仅如此,尽管荟萃了中国最精良的设备和技术人员,那些工厂却严重开工不足,原因很简单:道路崎岖,所有的原料和员工的一切生活资料,都必须用“解放牌”那四吨卡车,翻越过崇山峻岭,沿着唯一一条窄窄的三级公路不远万里地运进来,产品再以同样方式万里迢迢地运出去。就连白痴都能想象那生产率会是个什么样子,而生产成本又会有多高昂。

那个“军火工业基地”包括二十多家工厂,全都建在一个极度狭窄险峻的盲肠状的山谷中,只有一条独路贯串连接之,并作为峡谷的唯一出口,将所有的工厂和外界连接起来。那唯一的三级公路就是山谷里几万人的的生命线和幸福线。

当时看了那情形,我不能不惊叹毛当真是世界几百年,中国几千年才会出一个的白痴。任何正常成人,哪怕是大老粗也罢,都会想到,只需炸断了那生命线,扎紧了那“口袋”口,峡谷里那几万人就得困在那盲肠里活活饿死。他们的一饮一啄全都是从外面千辛万苦地运进去的。一旦供应断绝,不但20多家厂子立即因缺乏原料停产,而且顿时要出现生存危机。在这种情况下,唯一的活路就是从“口袋”两侧的大山中翻越出去。但那山之高之险,为我平生未睹,爬到顶峰就很不容易,更何况据说那是山连山、山靠山的荒山野岭,爬到有人烟的地方时,十停人恐怕没有一停能活下来。   

改革开放后,那些烂厂便是毛留给邓小平的无法清理的债务。若要讲求经济效率,那些烂厂只能统统关闭──谁听说过故意把工厂建到毫无infrastructure支持、难以接近的穷山恶水之中去?但若政府真的下狠心割除那些慢性出血溃疡,岂不是牺牲曾经是中国最精良的制造产业?改革的一个步骤是让那些军工企业改为民用企业。在我朦胧印象中,80年代四川生产的“嘉陵牌”摩托就是那些烂厂中的某一个制造出来的。但即使转向,上文说到的那些地理问题引起的经济效益问题仍然存在。除了把那些工厂搬迁回原址或附近的大城市,我还真想不出什么高招来治疗那些人为溃疡。但真要这么做,就算搬迁成本不计,岂不是要引起许多社会问题?

列宁同志在电影里教导我们:一个傻子问出来的问题,十个聪明人都回答不了。芦笛同志教导爱毛同志:一个白痴因愚蠢犯下来的错误,全国人民几代都无法弥补。

那次我去西南出差的另一重大发现是,原来无论是贵阳还是成都,都有铁路和昆明相通,分别称为“贵昆线”和“成昆线”。可这两条铁路根本就不存在于任何地图上,它们的竣工也从未在报上披露过,乃是国家绝密。若是不到贵阳站和成都站,无论你去全国哪一个火车站看地图和时刻表,都绝对找不到那两条铁路以及在其上运行的班车。正因为此,在去西南出差之前,我和绝大多数全国人民一样,一直以为云南和西藏一样,没有火车和外地相通!

当时我真是吃惊到说不出话来,尽管那时我早就知道毛是震古烁今的白痴了,可我怎么也没想到他会this白痴!莫非在卫星时代,他还以为那么长的两条铁路可以藏在袖子里,不让帝修反知道?Incredible!就算他是科盲,不知道卫星能摄影,那总该看过从被击落的美蒋高空侦察机上缴获的高分辨率摄影胶卷吧?


[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-5 17:41 编辑 ]

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备战备荒为人民的另一重大措施,是把无量民脂民膏扔进狗洞的“深挖洞,广积粮,不称霸。”

中苏在60年代末发生边境流血冲突后,林副统帅下了一号战备命令。这命令虽然因为刺激起伟大领袖的疑心病,被他烧了,但基本精神却执行了,那就是把城市里所有的“不可靠分子”“疏散、下放、遣送”到边远农村去实行监督改造。城市里则开始大规模的“深挖洞”。不仅所有的城市都大规模兴建人防工事,而且每个工厂都得挖防空洞。

这也是人类历史上难以想象的蠢事烂事一桩。毛自己把国家毫无必要地带入与强大的邻国发生全面武装冲突甚至核大战的险境中,用来“化险为夷”的“善后之策”却是遍掘老鼠洞!

说是“老鼠洞”,其实一点不夸张。除了北京的人防工事比较深外,其他城市的人防工事完全是笑话。敝乡的人防工事是在大街上挖明沟之后,使用所谓“沉箱法”,亦即把预制的方箱状钢筋水泥封闭走廊放到沟里去,再盖上土铺好路面。那深度也就是地下过街道的水平,恐怕连二战中小日本的轻磅炸弹都能穿透,就算不能穿透,土层太薄,无法吸收爆炸引起的震荡,里面的人个个得震得七窍出血而死。更搞笑的是,那隧道顶多也就能容纳几万人,其他几百万人躲到哪儿去?

工厂修建的防空洞就更是笑话了。我厂的防空洞倒是能让全厂职工挤着站在一起(还不能坐下来,跟大陆公车拥挤的状况差不多),但只有两个低矮的烟囱自然通风,照明则从外面拉电线进来。毫无食物存储和饮水,也没有发电机和主动驱动的排气扇。我进厂时那防空洞已经修好。我进去看了一眼,当下就决定如果战争真的爆发,我宁愿死在外面。

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赫鲁晓夫和毛本人的矛盾很深,中苏蜜月时期就是在二人的手中终结的,所以,我们不可能奢望他们彼此说对方的好话,实际上,两个人以后对骂的时间还是多些!对于二人之间的矛盾说到底就是社会主义阵营领导权的问题!毛希望老大哥能够充分的尊重自己的意见,在前期社会主义阵营的亲密,实际上也不过是权力斗争相互妥协的结果!老大哥虽然登上了台面,但面对着怀着各自心思的小弟们,也是百般的感慨!(赫鲁晓夫的回忆录已经说明一些情况)当一些矛盾难以掩盖和调和后亲密的关系自然也就走向分裂!(建议大家可以看下相关视频和书籍)

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这本书好像是中央文献出版社的吧,紫色书皮,好像是赫鲁晓夫的儿子的回忆

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赫鲁晓夫与毛泽东,很像邓小平与金正日。
当年赫鲁晓夫推倒斯大林思想,实行改革,同时也向中国传达世界形势已经完全变化的信息,可惜毛泽东不听不信。就像金正日,他只关心能从中国拿 到多少钱,粮食和武器燃料,邓小平介绍给他的改革开放思想,不想听也不想学。

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当时的中苏已经翻脸,变成了敌对国家,站在敌对双方互相指责所说的话是真实的吗。本文用赫鲁晓夫断章取一的在指责毛主席说的话,说他是白痴,被本文作者拿来教育我们中国人,完全是在侮辱我们中国人,先不说自古以来敌对双方说的话真假,难道赫鲁晓夫就是上帝,他说的话全是真理。他说的话我们就应该相信,他是在客气的为对方指出错误,他是在批评改正毛主席就没一点水分,哈哈,我靠,他是在放屁。这都是什么世道,做人都这样了,还有点人未吗,把一个敌对国家的领导人攻击毛主席的话来当标准,你是毛子吧,我们中国人弱智啊,我们自己国家的领导人,难道要用赫鲁晓夫这个毛子的话来衡量吗。毛主席他一生的功过,应该是有我们中国自己来评论与衡量,你毛子是什么玩意。我国的事情和你毛子没有啥关系吧,我们国家什么时候沦落到了这样无耻的地步,自己国家的领导人得有国外人来评论好与坏,那么这个国家的人应该全是汉奸,软骨头,下三烂吧,说心里话,你仇恨一个人是你的权力,没有人干涉你,但到了穷凶极恶,无耻的栽赃陷害的地步,就证明你比他还恶心,赫鲁晓夫要我们的青岛要住军,要建立兵站,要抢我们的国土珍宝岛,毛主席不给,他就骂毛主席是白痴,给了就是正常人了,我呸。汉奸,更可笑的是用现在,马后跑的短视来评论我们当时的国防战略,说我们把军火工业基地建立在西南大山里。是把无量民脂民膏扔进狗洞的,这样的鸟叫也敢出声,就这样的防备毛子都敢侵犯珍宝岛,阿三都敢抢中国的土地,如果要我们把军火工业基地建立在四通八达,一马平川的地方等着敌人来轰炸,这样就一夜回到解放前,就让毛子和你们得意了,可惜啊没有让你们如愿。倒是就因为建立在深山里,毛子找不到的地方,才有了我们今天的中国,最后,我个人认为毛泽东他一生有功也好,说他犯了多大的错有好,都是我们中国人自己的事情,国外人没有权力与资格来评论他。既然他赫鲁晓夫评论了,我们就当他像狗一样的叫了几声,最起码我们不能像南联盟那样把自己的总统送到外国的监狱里害死,更不能像伊拉克那样为了当奴才把自己国家的总统给绞死,他们忘了伊拉克在总统的领导下,一块钱可以换八美元的美好生活,真是婊子的行为,让世人耻笑,鄙视终身不得翻身,我想,我们国家的人是不会的,毕竟我们身上流的中国人的血。我们祖先就没有做过这样无耻的事情,我们就更不可能做了,我深信,帝国主义就是纸老虎。

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引用:
原帖由 不是不小心 于 2011-7-6 04:49 发表
当时的中苏已经翻脸,变成了敌对国家,站在敌对双方互相指责所说的话是真实的吗。本文用赫鲁晓夫断章取一的在指责毛主席说的话,说他是白痴,被本文作者拿来教育我们中国人,完全是在侮辱我们中国人,先不说自古以来敌对双方说的话真假,难道赫鲁晓夫就是上帝,他说的话全是真理。他说的话我们就应该相信,他是在客气的为对方指出错误,他是在批评改正毛主席就没一点水分,哈哈,我靠,他是在放屁。这都是什么世道,做人都这样了,还有点人未吗,把一个敌对国家的领导人攻击毛主席的话来当标准,你是毛子吧,我们中国人弱智啊,我们自己国家的领导人,难道要用赫鲁晓夫这个毛子的话来衡量吗。毛主席他一生的功过,应该是有我们中国自己来评论与衡量,你毛子是什么玩意。我国的事情和你毛子没有啥关系吧,我们国家什么时候沦落到了这样无耻的地步,自己国家的领导人得有国外人来评论好与坏,那么这个国家的人应该全是汉奸,软骨头,下三烂吧,说心里话,你仇恨一个人是你的权力,没有人干涉你,但到了穷凶极恶,无耻的栽赃陷害的地步,就证明你比他还恶心,赫鲁晓夫要我们的青岛要住军,要建立兵站,要抢我们的国土珍宝岛,毛主席不给,他就骂毛主席是白痴,给了就是正常人了,我呸。汉奸,更可笑的是用现在,马后跑的短视来评论我们当时的国防战略,说我们把军火工业基地建立在西南大山里。是把无量民脂民膏扔进狗洞的,这样的鸟叫也敢出声,就这样的防备毛子都敢侵犯珍宝岛,阿三都敢抢中国的土地,如果要我们把军火工业基地建立在四通八达,一马平川的地方等着敌人来轰炸,这样就一夜回到解放前,就让毛子和你们得意了,可惜啊没有让你们如愿。倒是就因为建立在深山里,毛子找不到的地方,才有了我们今天的中国,最后,我个人认为毛泽东他一生有功也好,说他犯了多大的错有好,都是我们中国人自己的事情,国外人没有权力与资格来评论他。既然他赫鲁晓夫评论了,我们就当他像狗一样的叫了几声,最起码我们不能像南联盟那样把自己的总统送到外国的监狱里害死,更不能像伊拉克那样为了当奴才把自己国家的总统给绞死,他们忘了伊拉克在总统的领导下,一块钱可以换八美元的美好生活,真是婊子的行为,让世人耻笑,鄙视终身不得翻身,我想,我们国家的人是不会的,毕竟我们身上流的中国人的血。我们祖先就没有做过这样无耻的事情,我们就更不可能做了,我深信,帝国主义就是纸老虎。
你见过老毛几次?他又见过老毛几次?
你生活在一个任何反对声音都被扼杀的地方,你凭啥认为你能看到事情的全部。

先被老毛洗脑几十年,然后说“老毛的功过只有我们来评述……”这算哪门子的笑话。

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“你见过老毛几次?他又见过老毛几次?
你生活在一个任何反对声音都被扼杀的地方,你凭啥认为你能看到事情的全部。”
看来你是见过赫鲁晓夫了,真是笑话。

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引用:
原帖由 龟头正闲 于 2011-7-6 08:14 发表
“你见过老毛几次?他又见过老毛几次?
你生活在一个任何反对声音都被扼杀的地方,你凭啥认为你能看到事情的全部。”
看来你是见过赫鲁晓夫了,真是笑话。
我没见过赫鲁晓夫,但赫鲁晓夫的回忆录倒是能接触到的。
你呢,你接触过什么?
是语录歌还是忠字舞。

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