观海听涛

印度又又又。。。掉飞机了，本周二（2019年2月12日），一架印度空军的米格-27战斗轰炸机坠毁，这是半个月来印度掉下来的第三架飞机，损失了两名飞行员，印度空军绝对是高危职业。米格-27、“美洲虎”战斗轰炸机、幻影2000，俄制、英制、法制，真的没有谁了，这还是别人造的，印度自己国产的东西，就更有看点了，让我们书归正文，来看看神奇的印度制造吧。


1、印度国产的定义

法国海军造船局常务董事贝尔纳·比松对印度制造有一个很好的定义：进口各式各样的零部件，并按照厂商设计图把这些零部件“用螺丝拧在一起”。这就是印度国产化的常态，由于没有以本国为主的设计工程元素，被误贴上“本土”标签的外国研制的军事装备将让印度继续受控于外国卖家。这里肯定有人说印度也有自己研发能力的，确实，印度一直都对国产武器蜜汁自信--印度政府组建了一个由国家安全副顾问阿尔温德·古普塔领导的委员会，旨在为从不愿转让技术的卖方国家获取先进技术出谋划策，其策略是把昂贵的军购作为一种压对方就范的优势，并发动印度使馆推动向发展中国家出口印度制造的军火。


不过，连印度各军种都不买本国制造的武器系统，那如何劝诱发展中国家去买呢？这个问题只有印度自己解答了。


2、印度国产化武器落后的原因

个人觉得印度作为人口最多的民主国家（欧美都这么说，印度也以此为自豪，我就姑且这么认为吧），制造业落后不是理由，毕竟土耳其、伊朗、以色列、韩国都比印度小且伊朗、土耳其的制造业肯定落后于印度，但国产武器质量还是比较靠谱的，个人总结了三点：习惯进口、不愿担风险和腐败。

首先，习惯进口。印度当前的军火进口规模是中国的3倍。中国已在上世纪90年代初改弦易辙，转而努力实现自主研发。2010年至2014年，中国摇身一变，成为军火出口大国，同期出口额增长143%。中国目前是世界第三大军事装备出口国。印度连前十名都排不上。莫迪政府一直在宣传要实现武器国产化，但实际上这一情况没有任何改变，毕竟好多合同已经签了，另外本国自己的武器产能确实跟不上需求，比如刚刚印度决定采购俄罗斯的二手米格-29来补充战斗机不足的问题，这和我们居家过日子是一样的，你长期买馒头吃，家里没饭了，不是第一时间买面粉而是买馒头，习惯的力量是巨大的，不是一届政府能改变的，需要长期而坚定的执行，印度是民主国家，是要换届的，下一届政府执行上一届计划，开玩笑吧。

其次，不愿担风险。武器不同于其他产品，消费者只有一个就是军方，印度作为民主国家，军队是不换届的，买来的武器一般来讲是要用到年限的，同时印度是有很多边界纠纷的，小打小闹（主要是和巴基斯坦）天天都在发生，武器性能和质量是军方的第一需求，印度国产化武器研制时间长，价格贵都不是军方考虑的因素，但性能不够（研制时间长，当年立项的性能需求早就过时了），质量没保证（新东西肯定小毛病不断），都是军方不能接受的，因此从军方角度进口的性能和质量都能保证的前提下，没有动力接受国产的武器。

最后，腐败。不单单只采购进口武器的腐败，国产研制的腐败更可怕。举几个例子，陆军阿琼坦克--世界上最昂贵的坦克，高达800万美元一辆，是俄罗斯T-90S的三倍以上，这里面水分多大可想而知。空军光辉轻型战斗机，首先明确下光辉属于四代机，但是这个四代机的研制时间是28年，性能与米格-21或米格-27近似，属于四代机的初级班，但价格堪比五代机8500万美元，接近F35的价格了。海军--其实这个例子还挺纠结的，维克兰特号航母和加尔各答神盾舰选哪一个举例呢？--还是选维克兰特号航母吧，1999年，印度议会批准了自造轻型航母“蓝天卫士”号的计划，2006年11月建造工作正式启动--也就是说这个航母项目是99年立项04年拨款06年动工的（立项到动工7年--印度是民主国家，你懂得）--这个蓝天卫士号的图纸是法国设计的，意大利帮着改动的，按计划应该在08年建成，第一次推迟到2011年，2011年维克兰特号在科钦船厂出坞下水（注意这次下水不是完工了，而是需要给其他工程腾出干船坞）2012年再次回到船坞，2013年再次下水（这次下水也不是完工了，只完成了30%），15年第三次下水又因为船坞故障，将服役时间推迟到了2025年，前几天印度官方宣布将提前到2020年服役，这就是维克兰特号的传奇历史，对标一下我们的001A航母，2013年8月31日开始建造，2017年4月23日开始涂装，2018年5月13日下水试航，历时不到5年。再对比一下吨位，维克兰特号3.75万吨，001A航母6.5万吨。最后对比一下造价，维克兰特号初始造价28亿美元，现在估计70亿美元，001A约30亿美元。窥一斑而见全豹，从印度国产武器的造价和研发时间来看，不单单是腐败这么简单，整个装备体系的建设都存在问题。

3、印度武器的未来
这个话题真的挺沉重的，从目前来看印度武器真的没有什么未来。印度虽然人口众多，地理位置优越，但前面提到的三个问题，印度自己是很难解决的：

首先，政府政策缺乏连贯性，这需要体制的调整，当然也可以出现一个尼赫鲁式的领袖来长期执政，虽然很难但有可能解决。

其次，军方的态度，就算是有一个长期的政府执政，军方还是很难短期内买账，需要至少两个以上任期才能认可政府的长期性，印度自己武器的研发时间能跟上吗？

最后，腐败，体制和人性两方面的腐败，这个是最难解决的，采购的需要回扣，国产的需要养一大批人（军火制造商），这些人是能左右政治走向的，如果动了他们的奶酪，政府能继续走下去？

综上所述，印度武器的困境不是能力问题，是体制问题，是当年印度独立时就留下的问题，沉疴旧疾需要虎狼之药，印度如果沿着英国人留给他们的民主体制走下去是不会有未来的。


原创、首发、大于2000字，申请加原创分。

[ 本帖最后由 观海听涛 于 2019-2-15 17:21 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 阿福 金币 +200 感谢分享，论坛有您更精彩！春节期间加分翻 ... 2019-2-15 22:10
• 阿福 原创 +1 感谢分享，论坛有您更精彩！春节期间加分翻 ... 2019-2-15 22:10
• 阿福 +1 感谢分享，论坛有您更精彩！春节期间加分翻 ... 2019-2-15 22:10

深度学习

实在很好奇印度武器的质量

艰苦胜利

印度武器的未来在美国、英国、法国、德国、以色列，甚至在南非，就是不在印度。

jiangmj

引用:

原帖由 深度学习 于 2019-2-15 19:05 发表
实在很好奇印度武器的质量

质量还是过得去的，比如说人家的飞机至少能正常起飞。
当然，能不能正常降落，就不好说了。

giantstone

老印就是逆向工程能力不行，所以各家大佬都放心把尖端产品卖给他。如果一旦哪天工程能力建立，同时拥有这么多家的顶尖武器可以仿制，那就很可怕了

风沙千里

三哥家的航母下水能把底儿给翻上来，凭这一点就能把最严肃的人逗乐。当然如果说重武器结构复杂可以理解，三哥家的自制的INSAS突击步枪和升级版的咖喱棒拿糟糕的人机功效和稳定性，那也是一朵奇葩啊。我们要努力不然以后也会被三哥笑话的。

可可西西里

实际上中国现在的国防自力更生得益于西方的禁运，这也反应了中国人的创造力是无限的，如果没有禁运，相信现在的局面和印度也不会差太多，毕竟拿来的多数都是比自己现有的要先进，只是占用了研发资金，然后陷入恶性循环，在中国之前还有一个国家也被禁运过，同样是自力更生并且成为武器出口大国，白人执政期的南非，所以有那句话生于忧患死于安乐很有道理

本帖最近评分记录

• 阿福 金币 +6 认真回复，奖励！春节期间加分翻倍 2019-2-16 08:55

giba

引用:

原帖由 可可西西里 于 2019-2-16 00:49 发表
实际上中国现在的国防自力更生得益于西方的禁运，这也反应了中国人的创造力是无限的，如果没有禁运，相信现在的局面和印度也不会差太多，毕竟拿来的多数都是比自己现有的要先进，只是占用了研发资金，然后陷入恶性循 ...

关键是中国已经建立成一个较为完整的军工体系，而印度则还没有。论工业化的底子，当初的印度比中国还要好一些，为什么存在这个差异呢，除了西方禁运导致中国不得不自力更生走国产化的道路以外，还有一个因素就是中国当初走的是计划经济的道路，计划经济的好处就在于资源配置的有计划性，以此杜绝浪费。历史证明这个做法在工业化初始阶段是十分有效的，可以快速地完成工业化的初步建设。而印度实行的那个体制在这个阶段的成效远远不如计划经济。
计划经济有一个特点就是必须要有一个强力的统畴规划机构，什么稍大一点的事情变动都要经过这个机构的过滤一下，才可以实施。这样的机制反应速度慢，不利于适应市场的变化，但它的好处在于有一个统一协调机制，可以有效地避免浪费。象本区有篇文章说印度军队列装的武器是万国牌经常互不配套的现象，就是因为这个国家缺乏一个强有力的统畴协调机构所导致的。

[ 本帖最后由 giba 于 2019-2-16 16:51 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 阿福 金币 +14 认真回复，奖励！春节期间加分翻倍 2019-2-16 19:45

wuding2019

我们建国用了几十年完成了工业化和完备的工业体系，而几乎同时建国的印度在工业化方面的成就简直不值一提，没经过工业化打下坚实的基础，却大踏步的走向了IT、制药等高科技密集的产业，如果一个小国也无所谓了，但是作为一个地区性的大国，这就造成了整个国家的制造业是严重瘸腿的。反馈到军工业上来，那么就是要么不会造，要么造不好。

本帖最近评分记录

• 阿福 金币 +9 认真回复，奖励！元宵节期间3倍评分！ 2019-2-19 10:39

小土匪2014

经常看到印度掉飞机，不知道为何心里有些快感