waterrool

JX兄开始兴奋，DIAO兄要注意了精华在向你招手！偶基本同意JX兄的观点，其实，武直不但不会没落还有更大的发展空间，对于第三世界的国家来说，也是一种效费比较高的武器，老美的科曼奇下马主要的还是经济和政治原因！
气象对于任何一种装备都是公平的，象空中的武器装备相对陆上装备有些娇贵罢了！偶感觉老美的下一代武直早晚都得出世，有中国在紧逼，老美也得发展！

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:35

diaojun2005

那就用击毁总数来分析吧，整个海湾战争，美军阿帕奇部队的总成绩是坦克523辆，A-10消灭987辆。而且还击毁了2架飞机和2架直升机（阿帕奇则没有）。而且在打击掩体工事时，效果比阿帕奇优良。而且我们探讨的是发展，未来战场上不可能出现大规模集结坦克群等着他们来打。JX兄忽略了一点，就是A-10搭载武器总重是超过阿帕奇的。另外说到机炮，A-10可是一点不落下风，7管加特林炮的火力密集度和打击力远远超过单管链炮，而且虽然阿帕奇也配备了贫铀弹，但是其弹重不比A-10。现在的A-10已经可以使用CBU-97B综合效用弹（区域布撒器），一次可以携带16枚CBU-97B。从而具有了区域装甲目标压制能力，可以在5000平方米内布撒202枚BLU-97综合效应子炸弹，可以击穿100mm坦克顶部装甲。虽然阿帕奇也有试验，但是没有什么进展（主要问题是超低空投掷后脱离时间不够，会陷入弹药危爆区）。而且阿帕奇的武器种类比较少，可选择的余地也很少。除了对地和反坦克导弹外A-10还可以携带集束炸弹、多功能炸弹、反坦克炸弹、激光制导炸弹、燃烧弹、空空导弹等众多弹种。武器平台的适用性才是未来武器发展的主流。
还有那个AH-64侦察A-10攻击不是我说的，是美军国防部“2009年武器平台升级和综合战术改进计划”。这个理论在87年就已经出现了，不过最近又被重新提了出来。原因是A-10的武器系统升级后会担任更多的战术任务（比如搜索打击躲藏在地堡暗道里的敌人），单一兵种作战压力大了些。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-1-26 09:17 编辑 ]

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:36

不只是武装直升机，其实整个直升机家族的发展就是一个大错误。
想想看，直升机是在那次战争中出名的？是在什么条件下使用的？
其实很简单，直升机的出名，大发展，只是在美国在越南的战争中开始的。
当时是超级大国的美国去打只有突击步枪最多是机枪的越南游击队，在这种情况下，能够在空中停一会的直升机向地皮上乱跑的游击队开火一阵，然后让游击队打得不敢降落，在电影里边留下满天的直升机的影子。
经过了这种错觉似的记忆，美国开始大力发展直升机，连累了全世界都发展这个玩意儿。
回头看看，除了越南，在那次战争中直升机有过大的作用？
连在伊拉克这样的一边倒的战争中直升机都没有什么出色的表现，反而这个东西因为特别贵给整个军队添了不少麻烦。
所以说，如果不是要发展运输机，不是要对付远远低于政府军的游击队之类的对手，直升机就可以取消了。
至于武装直升机，根本不必存在。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:36

jx4177

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-1-26 09:10 发表
那就用击毁总数来分析吧，整个海湾战争，美军阿帕奇部队的总成绩是坦克523辆，A-10消灭987辆。而且还击毁了2架飞机和2架直升机（阿帕奇则没有）。而且在打击掩体工事时，效果比阿帕奇优良。而且我们探讨的是发展，未来战场上不可能出现大规模集结坦克群等着他们来打。JX兄忽略了一点，就是A-10搭载武器总重是超过阿帕奇的。另外说到机炮，A-10可是一点不落下风，7管加特林炮的火力密集度和打击力远远超过单管链炮，而且虽然阿帕奇也配备了贫铀弹，但是其弹重不比A-10。现在的A-10已经可以使用CBU-97B综合效用弹（区域布撒器），一次可以携带16枚CBU-97B。从而具有了区域装甲目标压制能力，可以在5000平方米内布撒202枚BLU-97综合效应子炸弹，可以击穿100mm坦克顶部装甲。虽然阿帕奇也有试验，但是没有什么进展（主要问题是超低空投掷后脱离时间不够，会陷入弹药危爆区）。而且阿帕奇的武器种类比较少，可选择的余地也很少。除了对地和反坦克导弹外A-10还可以携带集束炸弹、多功能炸弹、反坦克炸弹、激光制导炸弹、燃烧弹、空空导弹等众多弹种。武器平台的适用性才是未来武器发展的主流。
还有那个AH-64侦察A-10攻击不是我说的，是美军国防部“2009年武器平台升级和综合战术改进计划”。这个理论在87年就已经出现了，不过最近又被重新提了出来。原因是A-10的武器系统升级后会担任更多的战术任务（比如搜索打击躲藏在地堡暗道里的敌人），单一兵种作战压力大了些。

永远别忘记海湾战争第一枪是谁打响的，是AH-64。要不是AH-64在伊拉克的一体化防空网上凿穿个洞，其他飞机包括A-10根本不可能因此而获得在伊拉克上空自由自在飞行的特权。至于说总战绩，这更多与战机（机会）有关，而不是与武器平台有关。

很多人以为当年的伊拉克是苏制武器的天下，实际上伊拉克的一体化防空网是法国为其打造的，通过各种固定、机动雷达与防空兵还有地面控制站的联网实现对国内天空的全方位监视方位，水平并不差。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-1-27 04:15 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:37

diaojun2005

JX兄，打响海湾战争第一枪的不是武装直升机，而是美军电子战飞机部队，虽然这是没有硝烟的战斗，但是已经基本上瘫痪了伊拉克军队的前线雷达，之后跟进的才是阿帕奇部队。当时伊拉克雷达兵称都已经听到了直升机的螺旋桨声，但是雷达上依然没有显示，这就说明雷达系统早就被美军的电子战飞机完全压制了。
伊拉克的防空体系根本不比南斯拉夫。整个南联盟战争中，美军没有派出一架阿帕奇执行前线攻击任务。因为南联盟才真正意义上具有高中近三层防空导弹体系，并且部队中也大量部署了单兵防空导弹。在这种情况下，阿帕奇根本就不敢出击。
另外能够证明这一点的是十几年后，美军发动伊拉克战争，第一枪不再是阿帕奇，而是使用了F117，直接突袭巴格达，灭掉了伊拉克的通讯中心和防控指挥所。因为美军早就摸清了伊拉克的防空体系根本就不堪一击，与其向阿帕奇那样一点一点往内陆推进，还不如直接消灭其控制中心来得干脆。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:37

到了那个时候，就是不适合也得出动，现在 有其他装备能取代直升机在战场上的作用么。

blackhair

武直还是有他的发展空间的，只不过现在的国际形式还没有的这种大规模应用武直的条件，就现在的快速反应部队来说，在目前情况下，最需要的是大型通用直升机来完成运输、部署、抢救伤员等活动，而武直则是提供低空火力支援的有效手段。

武直还是有他存在的意义的，再多变的气候下，还是要比固定翼更厉害

sangjun

A10是一个有些违背没过飞行器传统的飞机，它的设计师大概是最后一个因材施教的工程师。它的性能各方面都不高，加在一起也不算先进，但是它就能对付地面目标其他一概不论。而且他也不太受气候限制，沙漠地带对他没问题。直升机特殊的飞行原理使他完全受制于气候地形。高了不行，热了不行，冷了不行，风沙不行，不改变直升机现有的飞行模式解决不了娇贵的问题。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-2-9 01:08

大神ABC

武装直升机的没落主要在于，冷战结束后，大规模的装甲集群冲锋变得少见了。而且便携防空导弹发射装置变得普及，也不利于武直发挥作用。