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标题: [转帖] 央视主持人张羽:记者徐娜不是逃兵 [打印本页]

作者: ysy8089    时间: 2008-6-11 20:04     标题: 央视主持人张羽:记者徐娜不是逃兵

记者徐娜不是逃兵 (2008-06-11 15:03:59)

有些话很早就想说了,但一直犹豫不绝。并不怕自己迎来一片骂声,而是担心旧事重提给这个女孩带来新的伤害。

最终使我下决心把要说的话说出来,是因为就在昨天,一位有日不见的朋友还在向我询问当时的情况,我认真的向他解释当时的状况不是象网民所推想评论的那样,这种解释我已进行了很多回。原以为时间的流逝会冲淡人们的情绪和记忆,但我发现即使这样,一旦人们想起,记忆仍是黑色的,无论是观众还是徐娜本人。我很难想像这段时间徐娜如何面对周围熟悉与陌生的人。于她这肯定是一段极其灰暗的时光。

我一遍遍问自己,为什么要写出来?每一次的答案都是:我要保护一个和我进行了连线报道的女孩子的成长,我要维护我的同事的尊严。于是,我决定下笔。

首先想向徐娜道歉,没有征得你的同意,我也确实不知如何征求你的意见,就做出这样自以为是的举动,但我相信带来的影响应该是善意的。

徐娜是我新闻专题部的同事,但我并不认识她,从未有过合作和交道,说来可笑我是从网上才第一次看到她的容貌。她原来是《社会纪录》的编导,相信很多人看过这挡由阿丘主持的栏目,这是一挡我喜爱和尊重的栏目,它的视角和表达与央视固有的语言体系很不同,更多元,更感性,更现代。在经费紧,任务重的压力下,几十个从业资历并不深的年轻编导超负荷的运转着它,徐娜就是其中一位。

我平时上网只看新闻,不看论坛。是事发几天后朋友的一个电话,才让我去看到网上对于徐娜铺天盖地的贬损和谩骂。

让我们回到那一天吧,5月13日晚,我和董倩在演播室主持。连线内容恕不再赘述,网上随处可查。

首先想说的是,徐娜的报道是不合格的。因为在当时,信息有限而人们极度关注的情况下,作为现场记者应尽量收集一切相关信息,同时包括现场描述,人物采访,都可以作为报道内容,做到有点有面。但显然,徐娜的报道信息贫乏而模糊,更多的是模棱两可的个人感受和判断。

究其原因,这首先是因为徐娜从没有这样的刚性新闻的现场报道经历,也缺少这样的训练,她更多的是从事软性人文故事的纪录与表述。其次是灾情紧急,在巨大的压力下,准备不足。

扪心自问,经历了多次大型直播,自诩为身经百战的我,在这次直播中不也口误频频吗?但这只是失误的原因,不是可以原谅的理由,出色的完成报道是我们的职责,就象农民要种好田一样。

在这里我郑重的向观众朋友道歉,感谢所有指出我不足的朋友。谢谢。

但我要强调的是,业务失准不是职业操守失准,更不是道德情操失准。

徐娜不是逃兵。

必须澄清集中在徐娜身上的两个误会:

一,逃兵,从都江堰救援现场逃回成都宾馆里享福。

当时都江堰所有信号中断,无法进行连线。而且当时所有拍完的新闻片,都是记者从灾区紧急赶回成都从川台传送回北京,第一时间播出。那时徐娜就是在完成这样的任务。由于能回到成都,有条件进行电话连线,又去过现场,她被临时通知担当报道。这也是她准备不足的原因之一。

不巧的是,由于情况紧急和混乱,导播通知主持人的原话就是“连线在都江堰聚源中学的徐娜”,导播室里紧张嘈杂,信息纷乱,前方信息什么时间到就力争同步传递给观众,我想导播都未必了解徐娜在哪,只知道她要报道都江堰的情况。所以当主持人得知她在成都时大感意外,自然的就追问出了“你不是在都江堰吗?怎么回成都了?”其实讲明情况也是有效信息,可惜徐娜没有给出清晰满意的答复,她不可能意识到危险也没有保护好自己。也许她也在纳闷你们不知到我在成都吗?这和她经验不足有关。

二,冷漠,地震发生30多个小时就说聚源中学的救援已接近尾声。

没有新闻现场报道经验的她在表达自己的感性判断,而非客观理性判断。关注直播的朋友都看到了,其实在早期被废墟掩埋较浅的幸存者得救之后,在小山一样的废墟下寻找到一个生命讯息是一件艰难的事,而现场并不象人们想像的那样紧张激烈,没有场面上的张力,而是内心的紧张与行动上的细致。这就是当时现场的情况。显然,徐娜用个人感性的判断“接近尾声”来概括这种情形是犯了严重错误。可惜,当主持人进一步追问,她没有抓住机会弥补反而更加慌乱。

但错误的表达并不是源于内心的冷漠,而是缺少知识储备和现场经验。

她是我台最早赶往灾区的记者之一,在那里同样废寝忘食,身心疲惫。即使在后来承受着难以想像的心理压力下,她仍在夜以继日的编辑抗震救灾的节目,虽然这一点儿也改变不了她在公众中的印象。

我敬重这次我们所有在灾区的记者,他们中有大家熟悉的张泉灵,李小萌,冀惠彦,白岩松,董倩,张萌……而更多的是大家叫不上名字的,他们所付出的超过任何一个演播室里的主持人。他们曾冒着大雨彻夜蹲座在路旁,仅有的雨披包住了机器;他们曾跟救援部队一起冒着余震和塌方,爬行在扭曲的山路上;他们同样缺眠少吃,精疲力竭,他们迈过废墟和遗体,睡在硬地帐篷,他们同样流干眼泪,心力憔悴,他们同样在战斗,在纪录,在传递……

请接受我的敬意,我的同事,我的兄弟姐妹!

包括徐娜,虽然这次你不够出色,但你是他们的一员。期待着你,下一次能够出色。

也请观众给徐娜宽容和机会,她不是坏人,她还在成长。你们的批评也是我们进步的动力。

舆论如刀,杀人不见血,解除误会了就不要再谩骂。

我十分理解在那样一个敏感和脆弱的时刻,观众的情绪宣泄。面临国难,我们情同此心。

但我知道有时候网络上的不明就里,不求甚解,甚至是断章取义的传播感染,会掀起非理性的滔天洪水。

我不知道我这篇文章所面临的命运,如果有人想骂,那就骂吧,我只期待至少一个人的理解,那就是徐娜。
作者: yangliucun    时间: 2008-6-11 20:07

我也很同情她.不过事情真假不敢说.但是她也有不对的地方
作者: wgc1221    时间: 2008-6-11 20:20

"而现场并不象人们想像的那样紧张激烈,没有场面上的张力,而是内心的紧张与行动上的细致。这就是当时现场的情况。"
纯粹的放屁
作者: wgc1221    时间: 2008-6-11 20:26

“可惜徐娜没有给出清晰满意的答复,她不可能意识到危险也没有保护好自己”
她不可能意识到危险也没有保护好自己?
保护好自己?

我想问问怎么样才算保护好自己。比如就像徐娜那样,当前方的战士冒着余震的危险抢救生命的时候她在成都的宾馆里“保护好自己”,呵呵!!!

对不起,不是我多发帖,而是我多看了一遍后的感想
作者: 5113377    时间: 2008-6-11 20:37

在这种百年不遇的天灾面前,人们都显得紧张,难免会出现错误,记者也是人,也会有不足。但这不是她可以逃避众人责难的理由。
作者: 1102201    时间: 2008-6-11 20:39

有时候网络上的不明就里,不求甚解,甚至是断章取义的传播感染,会掀起非理性的滔天洪水。她也有不对的地方
作者: t008    时间: 2008-6-11 20:40

CCTV的人都是“官官相卫”的。没什么好说的,事实已摆在眼前了。
作者: langhao0001    时间: 2008-6-11 20:48

无聊,不要抹了,这样只能越抹越黑.大的灾难面前反映的是人的本性
作者: 6670806    时间: 2008-6-11 21:09

对于这个问题,我们认识到人的本性,也不必去追究责任了
作者: jybing    时间: 2008-6-11 21:10

不太清楚是为什么,反正央视最近总是错漏百出,连续犯下低级的错误.事实的真像是否真的像主持人说的那样,我觉得太牵强了,明摆着就是有问题.
作者: yanyanjp    时间: 2008-6-11 21:31

我想也是,相信能够在那个时期里来回于震去和成都之间,本身就不是简单的事了。人阿,多点宽容吧!
我们只是想象着那样的场面,我们那怕是看到了一些画面,但我们并不是正真在现场。
作者: cw6910    时间: 2008-6-11 21:35

张羽也不是好鸟,不能把徐的错误简单的归结为没经验或准备不足。如果真是象张羽那样“有经验”,事事都能张口就来,我们还能看到真实的情况吗?
作者: suzhe    时间: 2008-6-11 22:48

传说徐娜被央视开除了,真的假的?我认为开除的可能性不大。
作者: corr1224    时间: 2008-6-11 23:36

算啦,没什么好说的,何必呢,计较那么多,得到了什么结果?满足了谁的期望?
作者: blackbat    时间: 2008-6-12 00:05

我们的国人有通病,人云亦云,自以为是......
作者: 不是节日也快乐    时间: 2008-6-12 00:21

嘿嘿 张羽你去过现场吗,你是不是也听人家说的呀
如果真相是这样 那TTCV干吗不出面誊清
作者: dzj873    时间: 2008-6-12 00:48

记者也是人,我们可以原谅他,做人要厚道,做事要认真,在不能出错了
作者: benxiong    时间: 2008-6-12 01:14

现在为她解释是不是太晚了点?有本事徐娜自己站出来澄清事实,纸里抱不住火。中央电视台的记者不是谁都出错的,包括张泉玲,她为了抢新闻干了什么大家都清楚!!!
作者: lw681002    时间: 2008-6-12 01:17

她在酒店做鸡赚外块难道也不算失职吗,中央电视台的难道都是这个鸟样?
作者: wayend    时间: 2008-6-12 03:45

徐娜这样的人其实大有人在,大家也不要针对她一个人。
作者: cnkhjr    时间: 2008-6-12 04:27

既然不是徐娜的错误,为什么CCTV不发一个正式的声明,澄清事实。
作者: sxadam    时间: 2008-6-12 05:05

懒得说什么,什么样的臭脚都有人去捧,不知这个徐娜什么背景
作者: qdxls    时间: 2008-6-12 07:58

错误的表达并不是源于内心的冷漠,而是缺少知识储备和现场经验-----有道理!
但---------
内心的冷漠会出现必然的错误表达!是吗?
其实我想董倩的追问也有点冷漠~但董的冷漠是内心不冷漠的正确表达!
作者: sotak    时间: 2008-6-12 08:05

偶然的失误可以原谅,无非是小徐经验不足 ,还需要修炼内功!
作者: zxjbj1962    时间: 2008-6-12 08:40

我同意张羽的分析和说法,人无完人吗。面对大地震,能在第一时间出现在现场已经很不容易了,还要面对如此惨烈的现场,那是需要勇气的。希望徐娜能通过这次事件尽快成熟起来,前方的路还很长。
其实我最欣赏的还是央视的张泉灵。
作者: lrxf001    时间: 2008-6-12 09:05

像这样同行我还是要说:无论怎样都不能原谅在那样的环境下做出那样的举动。那样的处罚我觉得并不过分
作者: smt456    时间: 2008-6-12 09:39

她的职业是新闻工作者,应该有新闻工作者的职业操守,可惜我们什么都没看见,对,我们都是人都是普通人,都会犯错误,可每个人都要承担错误的后果,起码我是这样教育孩子的。她是一个成年人,她违背了她的职业准则,可怕的是她的错误触犯了全国人民。不是不可原谅,起码她该承担这样的后果。至于楼主描述的不像是一个新闻工作者的态度,你在央视工作,就不该用普通人的准则来评判一名新闻工作者。
作者: 第一中国人    时间: 2008-6-12 10:50

其实,新闻记者的第一件事就是要自我保护,否则在风口浪尖上是很难立足的.
作者: camel2600    时间: 2008-6-12 10:55

徐跑跑和范跑跑都是这个社会畸形教育的常见产物!
作者: 同样    时间: 2008-6-12 11:58

学历是不能代表素质的高低,但是我想你应该清楚,在中央电视台那个地方如果是一个普普通通的中专生的话她有可能进去当记者吗?
不解释还好,越描越黑!
作者: wshss    时间: 2008-6-12 16:32

借口借口,诸多借口,我不想听,更不想看,事实胜于雄辩,既然能力不够,还是回学校再学学吧,你不觉得你的解释过于苍白吗?
作者: wshss    时间: 2008-6-12 16:34

借口借口,诸多借口,我不想听,更不想看,事实胜于雄辩,既然能力不够,还是回学校再学学吧,你不觉得你的解释过于苍白吗?
作者: wshss    时间: 2008-6-12 16:40

借口借口,诸多借口,我不想听,更不想看,事实胜于雄辩,既然能力不够,还是回学校再学学吧,你不觉得你的解释过于苍白吗?
作者: 买起鞋的蜈蚣    时间: 2008-6-12 16:58

替她辩护了,说的有点道理,但责任难逃!
如果事实如此,该给个机会。
作者: yyhhjj    时间: 2008-6-12 17:45

事实是不用狡辩的,群从的眼光是亮的
作者: xy1111    时间: 2008-6-12 17:53

不同意张羽的看法,新闻报道应该是实事求是,怎么能用感性判断来解释徐娜的说法?
作者: 痞子蔡    时间: 2008-6-12 17:55

真假不知道,但她应该出来解释一下,在这个全国大事面前,
让人们心顺一下。
作者: hnskwf    时间: 2008-6-12 23:21

q人,怎不去死,在这里狡辩,一鼠屎坏了一锅粥,看那cctv 也都强不到那里去,棒大款,老不退休,潜规则,装笔卖淫,政府的工具,偶尔表达国人发表评论,缺乏主见,为政客服务,少关心人民,
作者: tangzichun    时间: 2008-6-13 21:13

虽然讲的有点道理,但是
作为一个记者,她连这点基本的语言常识都不能搞清楚的话
那还不如回家
作者: allenff    时间: 2008-6-13 21:24

赤裸裸的维护与狡辩 果然是垃圾 深深地鄙视
作者: wen5    时间: 2008-6-13 21:45

有一点可以肯定,那就是从地震以后好几天都江堰都要么没有信号要么信号奇差。
作者: rooloo    时间: 2008-6-13 23:15

别的不好说。反正她从灾区走出来回到成都的做法是绝对的错误。
作者: taihen    时间: 2008-6-13 23:18

国难当头,没有水平就走开吧,让有能耐的人上。
作者: CCECC    时间: 2008-6-13 23:48     标题: 通篇一个词,扯淡!

同志们啊,狼友们啊,看了吗?就是同一条裤子的公众人物,这样字!
全篇说了那个女人(名字打字出来我都觉得玷污了我的本子系统),因为没有经验,缺乏只是储备,那怎么进的国家第一媒体啊,睡出来的?潜规则的?有经验的,充足知识储备的,你们不拘一格降人才了吗?
没有吧!
不要再说原谅了,祖国的媒体工作者们,民众不是不原谅犯错误,只是请求你们不要再在知识储备不足的时候,出现在大众的视野中来!
永远不能原谅!
请求版主,不要删除我的帖子,我怕是不是有起哄等嫌疑!
谢谢!
作者: asdead    时间: 2008-6-14 00:24

当了婊子还要立牌坊 哈哈 真是好笑 要是再多几个这样的记者 那我们还靠什么了解灾区的情况 第一次谁没有第一次 我们的解放军 眉都不皱就往下跳 他们不是第一次么 做人不能无耻到这样

PS:现在不能使用符号了么  我只是想表达一下愤慨
作者: bobl    时间: 2008-6-14 01:33

我并不认同楼住所转载内容的观点
这分明是开脱!
作者: 心尘123654    时间: 2008-6-14 01:46

算了,事情也过去一个月了,她的心里肯定也不好受,该认识自己,那做记者应该有对神圣事业的奉献!
作者: gougou8    时间: 2008-6-14 07:07

这个记者的思想肯定多多少少的有问题。。。要不也做不出这样的事情来吧。。。
作者: caimingyou    时间: 2008-6-14 10:42

徐娜在连线的时候,说了句"聚源中学的抢救已经基本结速".当时的真实情况是还有400多位师生还被埋在废墟中.
作为中国最官方最权威的新闻媒体记者可以这么 不负责任的在全国人民面前信口开河.而且还是关乎400多生命的大事,这已经不是专业素质的问题,是人的本性的问题.
可以负责任的说,徐娜没有资格做一名记者,特别是现场跟踪的记者.
作者: bjyl    时间: 2008-6-14 14:35

真真假假的,谁也说不清的,但愿她没有什么过错吧。
作者: jianyong    时间: 2008-6-14 15:13

嘿!竟然还有人敢为徐娜这个无知、无耻的贱人鸣不平?
话说回来,这个所谓的张羽你又是什么玩艺,有资格在这里叫嚣!你的心,真正去感受灾区、灾民了吗?演播室的条件真好,把你的头脑养秀抖了吧!
作者: czz1a1    时间: 2008-6-14 15:59

徐那作为记者,她没有尽职尽责,大家对她的责难,还是请她理解才是。
作者: wd9999    时间: 2008-6-14 17:48

徐娜在不在地震现场.解释是否有误现在都已经不重要.关键是:
他不适合做一名记者.她不具有一名记者应该具有的素质.
作者: 唯唯诺诺    时间: 2008-6-14 19:59

但我知道有时候网络上的不明就里,不求甚解,甚至是断章取义的传播感染,会掀起非理性的滔天洪水。
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无知!全中国都不理性?就央视理性?一帮没有思想的只知道做传声筒的白痴!无聊的辩解。。

[ 本帖最后由 唯唯诺诺 于 2008-6-14 20:01 编辑 ]
作者: xiaokuai    时间: 2008-6-14 20:07

为犯如此严重错误的人开脱过错应该一起收到我们的抵制和谴责,我们需要的是有责任感,能办事的新闻工作者,而不是临阵脱逃,怕困难的记者,不能做你走.赏罚分明才行,有错就应负自己的责任.
作者: gongdianlong    时间: 2008-6-14 22:17

不管怎么说。她犯了个不可弥补的错误,结束记者生涯也许是唯一的选择。这个世界不会偏宠任何一个人,允许她犯错之后不受到一点惩罚!
作者: cz3626225    时间: 2008-6-14 22:26

其实这些事,我们不了解实情,很难对某个人或某件事发表评论的
作者: pzx998    时间: 2008-6-14 22:41

真的假的现在已经不重要了,重要的是在广大网民中的影响已经根深蒂固了。
作者: rowlance    时间: 2008-6-14 22:43

CCTV很多人就是垃圾!红十字会也是!捐的钱都被他们贪污,气愤!
作者: yumena415    时间: 2008-6-14 22:48

事情闹得挺大,但是最终的真相恐怕只会有当事人才清楚了
作者: goodlk    时间: 2008-6-15 08:29

错误 就是错误.灾区的苦...只有灾区人民自己知道.
你对她的辨解.苍白而无力...

一,逃兵,从都江堰救援现场逃回成都宾馆里享福。
所有的官兵和一些媒体.全部战斗在一线..你却回到成都宾馆.自身就说不走


二,冷漠,地震发生30多个小时就说聚源中学的救援已接近尾声。
但错误的表达并不是源于内心的冷漠,而是缺少知识储备和现场经验。


学新闻系的可能才能进中央台.在学习的过程中.已经练习了不少.已经是中央台的记者
你可以用缺少知识储备和现场经验来解释自己的错误 ???
你是实习还是见习记者?还是正式记者?
难道我汽车送汽修厂修出问题了....一句缺少维修经验可以来解释吗?
作者: 19574527    时间: 2008-6-15 08:48

实事求是的报道是记者的职责,既然她原来是《社会纪录》的编导,就更应该懂得这个道理!
逃兵就是逃兵,这还有什么解释的,越抹越黑!
作者: biekanla    时间: 2008-6-15 08:50

什么东西啊?看不明白啊这个人做了什么事情啊?
作者: walter8888    时间: 2008-6-15 09:13

简直是放屁,难到其他电视台的记者也都回宾馆了?没有其他要求,只希望全中国封杀她!
作者: bookamn    时间: 2008-6-15 09:20

This is a tough case. It's hard to judge how is she now. It already happened. Everyone makes mistake. But she just made it at the wrong time. I don't think we should keep picking on her, we should give her a chance. Nobody is perfect.
作者: 茎喉夹阴长老    时间: 2008-6-15 09:47

还不是逃兵?那个视频我看了,里面居然好象还有她的笑声.作为中国国家电视台的记者,在灾害面前如此表现实在是令人太失望了.
作者: haha0123    时间: 2008-6-15 11:04

我不能苟同,因为那天我看了直播,她的表现就是冷漠。我们不会原谅她的。
作者: 六月花    时间: 2008-6-15 11:50

我认为不是徐娜经验不足,而是根本就没有记者的实力,看她报道的什么内容,叽叽歪歪,不知所云...
作者: zhangang    时间: 2008-6-15 23:16

对于这个问题,我们认识到人的本性,也不必去追究责任了
作者: airbox127    时间: 2008-6-15 23:39

现在做这种解释有意义吗?
事实就在那放着·别当别人都是傻瓜·
好好反省下才是真的·
作者: spirit33    时间: 2008-6-16 00:00

个人绝对不相信,  相信会相信的也不多,呵呵
作者: xqzr8888    时间: 2008-6-16 10:35

我看如果让楼主去报道的话,楼主估计会在茶馆里,因为楼主知道怎么经验丰富吗,知道怎么保护自己啊?
作者: MM2008    时间: 2008-6-16 11:13

事情都有正反两面 各自看法不一样 没有必要去追究谁是谁非的问题
作者: 美味    时间: 2008-6-27 15:45

两个误会.我觉得第一个,可能是真的.而第二个她说的救援接近尾声.我当时听了就觉得这个记者太不会说话了.可能要出事.可不咋的..年轻人.唉.
作者: 雪域孤狼    时间: 2008-6-27 16:03

感觉在这个特别的时候还是把相信人作为一个美德吧,对谁也别那么苛刻,放在那个地方,你又能比别人强多少吗?
作者: lolo01    时间: 2008-6-27 16:28

有些事放在平时实在不是什么大事,就是因为出现在这种时候
作者: suyi-net    时间: 2008-6-27 17:12

这女娃就是猪头!说话没有一点水准!被主持人问的 一愣一愣的~~!真奇怪央视怎么会要这种没有水准的记者。
作者: williammacy    时间: 2008-6-27 21:37

没办法了 谁叫她在这个时候犯这种错误呢 怪只能怪她运气太差
作者: sasa_shi    时间: 2008-6-28 13:13

是人都会有犯错的时候,灾区的情况通过电视媒体我们了解到了,所以说只要别人不在灾区做害人的事就行了,不要一味地去指责别人,人都有各自的选择。
作者: 生活中的茶    时间: 2008-6-28 17:03

这个还真是第一次听说哈,身正不怕影子歪!相信好人总会有好报的!
作者: 大桂子    时间: 2008-6-28 21:27

唉,现在的社会也不知道应该听谁的了,是真是假自己想吧
作者: wahaha80    时间: 2008-6-29 22:10

其实那个记者一看就是个嫩头青,她只是不会用婉转的方式表达她的想法而已。
作者: tubuzhe    时间: 2008-6-30 17:17

这样的解释我们会信吗?当天看了她的报道就从心底恨她了!
作者: 一统精子    时间: 2008-7-1 00:28

事实不清,网上有太多的舆论,从报道来看,的确有做记者不足的地方,只是在全国关注的情况下。 小小的失误就酿成了大错,其实对与她来说背负着骂名,我们也宽容对待。
作者: w667788    时间: 2008-7-1 00:43

我们也能理解,徐娜,虽然这次做的不一定出色,但是,期待着她下次能够出色一点。。。
作者: fkb    时间: 2008-7-2 10:22

怎么讲呢,从最初的强烈痛恨,到现在冷静的思索
我觉得吧,人和人之间还是要相符理解
也要宽容,水都会犯错误
原谅一次吧,女孩子,不容易!能到前线去就是最大的勇气了
这也于个人的经验有关系的!希望她以后能知耻勇进!
作者: huangran    时间: 2008-7-3 15:34

他放屁放出名了,简直和徐跑跑蛇什么一窝.估计这个人也没什么好果子吃了.
作者: zhangjunxi66    时间: 2008-7-4 01:45

什么东西啊..我靠..都是在官官相互..我赔...
作者: cxz911    时间: 2008-7-5 21:58

事实的真像我们肯定不知。只知道你在造假。没去就没去。什么要造假骗全世界
作者: 红唇魅影    时间: 2008-7-5 22:24

不能把徐的错误简单的归结为没经验或准备不足。如果真是象张羽那样“有经验”,事事都能张口就来




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