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标题: 读greenhaha所述对父母不喜有感 [打印本页]

作者: sexbook1 时间: 2009-8-10 23:19 标题: 读greenhaha所述对父母不喜有感

先明确自己的观点，没有针对greenhaha本人的意思，只是就他发表的文章表述下自己看法，如果版主和greenhaha觉的言辞不当或不实PM或回复我将加以改正。

看到greenhaha的帖子，感觉他的不满主要是因为家里拿了他转业安置费中的一半还了债，而且感觉greenhaha的意思是他在上大学以后被父母强迫休学2年去当兵然后再回到学校继续读书。（个人解读，要是错了可以指正。）

对于greenhaha的遭遇我想按照时间的顺序逐步进行阐述我的观点。

1.在上大学后被迫休学去当兵，而且父母以不给学费为理由。按照greenhaha的描述，那个时候他应该是以为家里穷拿不起学费才不让他读大学的，对吧。他去当兵了，可以，毕竟家里有困难掏不起学费，去当兵拿安置费可以继续上学；当然他还可以完全不让家里人掏钱，自己想办法把学费和生活费的问题给解决。呵呵，可能有人该说我说的简单，我和他算是同龄人吧，估计他和我上大学的时间应该差不多，讲讲我同学的做法吧。

我同学家里穷的很，上大学的时候身上就带了几百块，到了大学马上就找到校方说明情况，自己不仅没有能力交学费而且现在生活费也所剩无几，希望校方能够帮助想想办法。（别觉的我同学好像有点无赖，自己穷就要正视，而且穷不是见不得人的事情，在家乡求人借钱是求，在学校让校方帮助也一样。）在校方查实后，我同学就很快的拿到助学贷款，而且学校给他安排了勤工助学岗位，而且提前发放工资。

2.当兵的时候受到很多苦，而且外人无法想象，留下了心理的阴影。这个我确实不清楚，greenhaha也没有详细描述，但感觉他想让别人认为他所在的部队好像会吞噬人的猛兽。（有人自杀有人逃跑，基本上都留有心理创伤。）

3.复员了，转业费被家里人拿了一半还了债，这时候楼主恍然发现原来这一切是家里人2年前就盘算好的，楼主感觉人性的自私原来连亲人都不能避免。

哎，greenhaha连你自己都说了转业费拿了一半出来是为了还债的，你作为家里的一员为家庭承担责任是你的义务啊。为什么说这是你的义务？让我给你说说你都享受到了那些家庭福利吧。

1）你是你母亲生的，这不是废话，这里面包含了你母亲的辛酸。十月怀胎，你可知道在这个过程中你的母亲受到多大的苦难。你不知道，因为你那时候没有出生，而当你长大了应该了解的时候你和你父母有了隔阂，也就不会在和她探讨怀你那段日子里的各种艰辛。这里我还没有怎么强调你母亲在生你的时候经历的风险。（生孩子母亲都是冒着生命危险的，向我自己的母亲致敬。）

2）你婴幼儿时期父母对你的哺育，这个过程他们的付出你考虑过没有？小孩子刚出生，大小便不会自己控制，随时随地有感觉就解决，因此带来的一切后续麻烦都要你的父母来解决。诚然，那时候我们小不会思考无法控制，但我们长大了就要学会感恩，不能因为那些事情发生的时候我们不清楚就漠视那些事实的存在。

其实还远不只这些，就我自己来说，我知道我在我不到一岁的时候母亲是一直要双臂环抱着我的，因为一旦把我放在床上哪怕我都睡着了也能马上醒来哇哇大哭。为此，母亲就这么抱着我抱了近一年，哪怕睡觉的时候。不可避免的，母亲双臂起满了痱子，肩周也留下了病根。当我听到这些的时候，虽然已经成年（大学毕业后和父母闲聊的时候知道）也差点流下眼泪。
你的情况可能和我不一样，但总会有各种困难因为你的降生带给你的家庭。

3）当你再长大，上学了，学费，书本费，学杂用品，你的零花钱，这些都是谁给你的？你的父母。这里的开销有多大，每个地方肯定不一样，但你要是有心不难算的明白，和你那一半的安置费比较下谁多谁少，别忘了考虑物价因素。

4）当你过18了，你父母再在你身上花费的开销你要双倍的记在心里，因为过了18就是成年人了，你有义务为了自己的生活区奔波了，这个时候父母对你的关爱完全是他们对你爱的体现了。

不知道这些家庭福利你享受到了没，有考虑因为这些而需要对父母如何报答没有？

4.最后greenhaha说自己复员后回到学校，原本的同学都升入高年级，物是人非，心中相当苦闷，原来朋友也疏离了自己。其实大可不必这样啊。而且你是因为家庭困难，休学去当兵拿安置费，为了家庭浪费了2年的青春，这是多么光荣的事情啊。你的这样的作为完全可以被树立为道德模范啊，你同学知道你身上发生的事情，感动和敬佩是最起码的吧。(当然这样的事情的发生是建立在你不在你学校抱怨你父母，而且不向别人强调自己自始至终是被迫的)

其实说句心里话，哪怕你开始去当兵是被迫的，只要你的心态能转变过来，体会到家庭的困难，不这么埋怨父母，我其实是很佩服你为家庭的付出的。我知道那很不容易，知道那是2年青春。

[ 本帖最后由 sexbook1 于 2009-8-10 23:35 编辑 ]

作者: yes78521456 时间: 2009-8-11 09:12

人和人的能力有差异，生活环境也各异，心态、选择的道路等等自然有所差异；其实大家都在努力，理解万岁！

作者: hyobunkon 时间: 2009-8-11 09:28

如果一个家庭不民主，不沟通，那就难怪会产生矛盾。楼主你说的情况只是阐述了家庭一方拿他的安置费来还债的正当性，但是忽略了一个事实：他们这样做之前没有征得greenhaha的同意。这样的行为，说难听一点就是卑鄙。即使是父母也不能改变这个事件的卑鄙性质。你顶到头了也就只能说明他们“有权利卑鄙”而已。

作者: sexbook1 时间: 2009-8-11 10:18 标题: 回复 3楼的帖子

在一个家庭里，你就不再是你自己，你只是这个家庭的一员。你的一切都是这个家庭（同样你父母的一切也是这个家庭的），除非你完全和这个家庭完全脱离。所以说觉得转业安置费是自己的，这个本身就是错误的，这个安置费是家庭的。
如果觉得安置费是自己的，那父母是不是觉得也可以认为自己赚的钱也是自己的？那为什么还要给子女掏学费生活费？别说法律保护，法律保护也只保护到18。

作者: 大力神2009 时间: 2009-8-11 10:37

在一个家庭中，不单单要考虑自己，重要的是要考虑家人的感受，当家庭的利益和自身的利益发生冲突时，必须学会牺牲。

作者: 魔神蚩尤 时间: 2009-8-11 17:11

虽然他是很早就走入社会，不过心智还是像小孩，就像小孩为了大人拿了他玩具大哭大闹一样，父母把你养育成人，所花费的心力和金钱就不知道是多少了，至于不让他上学，父母考虑到家境的贫困，就想让他出参军让他帮家里分担下，以后有个出路，这是无可厚非的事，如果有钱，这个世界有那个父母会不想让自己的孩子上大学的，出人头地。如果硬要说谁的错，也是他太自私了，只考虑自己，从上述的文字看，都是父母怎么怎么对不起他，就没看到她从父母的角度去考虑事情

作者: kent975 时间: 2009-8-11 19:07

我读完初中就出来赚钱，家里所有开销都由我自己承担，到现在十几年了，我从未抱怨过太苦太累，只是内疚没有能力让家人过得更好一些。

作者: hyobunkon 时间: 2009-8-11 19:37

引用:

原帖由 sexbook1 于 2009-8-11 10:18 发表
在一个家庭里，你就不再是你自己，你只是这个家庭的一员。你的一切都是这个家庭（同样你父母的一切也是这个家庭的），除非你完全和这个家庭完全脱离。所以说觉得转业安置费是自己的，这个本身就是错误的，这个安置费是家庭的。
如果觉得安置费是自己的，那父母是不是觉得也可以认为自己赚的钱也是自己的？那为什么还要给子女掏学费生活费？别说法律保护，法律保护也只保护到18。

我强调的是民主和沟通，这句话你看了吗？即使是父母，拿子女的钱也应该征得同意。我没有说他们父母的养育之恩应该被忽视——但养育之恩不可以变成专制的权力之源。他们有权去要求，但不应该用一种卑鄙的方式去进行操作。请注意我用的卑鄙这个词——我觉得它用得一点也不过火。在完全没有征求儿子同意，也没有任何说明的情况下，背地里把整个计划制定好了，用儿子两年的青春来交换家庭的债务——这样的行径难道不是卑鄙吗？你可以说他们有权卑鄙，你可以说他们的卑鄙可以被原谅，但无论任何说辞都永远不可能让这样的行径的卑鄙本质有一丝一毫的改变。

你说家庭的一员；很好。正因为大家是家庭的一员，而不是军队的一员，所以民主和谐彼此尊重的沟通是必须的。如果是军队的话就可以像你憧憬的那样，上级可以无条件要求下级去做任何事情而不需要和他进行商量更不需要征得他的同意，包括叫他去执行一个明知会丢掉性命的任务。

如果你觉得将来你有了孩子，你可以对他们干什么都不征求他们的意见、不管他们是否答应就动手去做了，那你尽管那样去做好了。在我身边这样的家庭我见得多了，我太清楚这些人老了以后和他们的子女会是怎样一种关系——遵循法律的规定，履行最基本的赡养义务——注意，仅仅是履行义务而已。亲情呢？哪儿去了？被他们自己糟蹋掉了。你不是很喜欢讲法律吗？喏，法律就是这么规定的，他们不爱自己的父母，并不违法。只要他们不让父母连活都活不下去就可以了。这些人用这么拙劣的方法去和子女沟通，将来子女不愿意搭理自己，也请他们不要义愤填膺——这是种瓜得瓜种豆得豆。再说难听一点：活该。

我觉得就奇怪，好像有些人的思想还停留在上一个世纪的模式？你应该好好去看看那些成功的教育人士是怎么和他们的学生和子女沟通的。法律，真搞笑。如果每个人做事都用法律最为底线，沟通和交流其实根本就不需要存在了，尊老爱幼也都是放屁。

作者: yinqikyo 时间: 2009-8-11 20:33

其实还是一句话。。。有沟通有交流才有理解

现在的家庭缺乏沟通，孩子和父母存在隔阂，代沟。。。这都是普遍现象。
可能是教育的缺失和社会压力的双重作用或者还有其他原因

但是如果自己都没有去争取，去创造，那自己如何走自己的路？

只会自怨自艾的话，只是自己在抛弃自己

作者: sexbook1 时间: 2009-8-11 22:19 标题: 回复8楼

别激动，冷静冷静，我们慢慢说，理都是越辩越清的，哪怕到最后我们仍然是不能认同对方的观点，我们对自己的观点也有了更清楚的认识和更深入的思考了，不是么？

先从最简单的问题说起，你说我很喜欢拿法律说话，可能是你没有仔细看我说的内容，我说的是，“别说法律保护……”具体的你可以看我回复原文。其实恰恰相反，我的观点是现在父母很少按照法律规定的到18岁就不管孩子了，特别是城市的。

然后说你强调的民主和沟通。greenhaha他家庭民主沟通怎么，好还是不好，我不清楚，因为他在他的文章里没有说。我只是按照他描述的加上合理的推断，至于我推断是不是合理，greenhaha最有发言权，他说我说的不对，我马上就该，我帖子开头就说了，有觉得不对回复或PM我就改。

可能是我帖子里说的不是太清楚，在这里我再详细的说明下好了。

greenhaha说自己念大学后父母不给生活费学费，让他去当兵，他去了。（原文概括）他父母和他完全没有交流沟通么，难道他父母不告诉他为什么不让他上大学？最少是要告诉他，家里经济困难，对吧？（我的推论）他心里可能不愿意，但这里说不上什么民主不民主的问题，总不能说他想继续上大学家里没有钱非要砸锅卖铁供他上学就是民主。

当兵回来，拿到安置费，这里没有说明安置费在开始的时候是在谁手里的，我的判断是：最少在最最开始，军队是把钱交给当事人手里的或当事人提供的银行账号。既然这样，安置费交到他父母手里的时候他是清楚的（至少钱是过了遍greenhaha手的），我感觉这是最起码的。

那么这里就有几种可能：

1.钱一直在greenhaha手里，他父母要还债，从他手里要走了一半，父母要的时候基本的理由会给吧。他可能不太愿意，感觉自己才从阴暗的军队里出来，而这钱毕竟是自己拿2年青春换来的。当然，greenhaha未必是这样的情况，因为我只是知道他对于家里拿走一半钱感到不满，感觉家里从开始就盘算好了，因此在我假设的这个可能下，得到的结论。（不是PM我删）在这种情况下不民主和沟通都说不上吧，要钱的原因说明了，家庭的情况儿子也能看到，唯一大笔财政来源的安置费拿来换家里欠的债无可非议吧。总不能说强调民主，家里的欠债儿子就不管，债主登门（知道你儿子转业有钱肯定来吧）也不顾吧。

2.钱在回来后他就把钱交给家里了，家里把这钱的一半拿去还债。greenhaha感觉委屈，没有给他说就把钱拿去还债了。（我感觉这个可能性比较大，不是PM我删）同样，我感觉这里也是不牵扯民主和沟通的问题。你把钱交给家里了，这笔钱中的一半还了家里的债务，这是很正当的吧，至于不告诉你，因为你家里欠的债务你父母也没有告诉你，还债的时候也就没有告诉你了。家里的债务父母不告诉子女的应该很多，原因不就是为了子女不承担太大的压力么。如果这样说是不民主就有点过了，只能说是父母的宠爱，担心子女过早的承担上经济上的压力。

综上所述，不管情况到底是怎么样的，说父母不民主和不沟通，在这件事情上是说不上的。当然更加谈不上卑鄙，而卑鄙是连greenhaha都没有说的话，外人这么说别人的父母，不管怎么样，终归是不太好的。

最后，你说我是上个世纪的思维模式以及让我看看那些成功人士的家庭（哪些算成功，标准是什么)，你没有详细说明和阐述我也就不评论了。至于你最后一句话，我感觉你因为太过激动表达错了，我猜你的意思是做事情以法律为标准而不是做事情以法律为底线，完全不同的概念，结合你后面的言语我相信是头一种，这个问题我在开始就说了不重复。

字数太多，调整到4号字，大家看的也清楚。

[ 本帖最后由 sexbook1 于 2009-8-11 22:20 编辑 ]

作者: bilara 时间: 2009-8-12 21:42

楼主想开点罢！这种家务事清官难断，当事人从自己的角度出发来叙述，旁人很难判断出谁是谁非，最好的办法就是不判断，不要去指责任何一方。在论坛发文就是一种宣泄，当宣泄彻底时，心理上的压力会得到释放，对他本人有好处，间接地对他周围的人也有好处。
举一个有不少人知道的一个例子。新浪论坛有个女的发帖埋怨他老公和公婆，正好被老公发现了，于是在下面回复，针对她的话作出辩解和指责。光看任何一方的说辞都会觉得那方有理，如两边都看，看完就不知道说什么了，只知道下来这小两口肯定没好日子过。

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