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标题: [原创] 对于历史的认定我们该抱着什么样的态度！ [打印本页]

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2009-10-8 15:21 标题: 对于历史的认定我们该抱着什么样的态度！

这些天在论坛里看了不少关于中国古代历史的文章，作者都非常有自己的想法，可是本人有一些不同的意见，还请大家一起讨论。
  其中有些文章对史书上记载的战争中军队规模和后勤保障的怀疑，无非是一些数字而已，用不着查那么多的资料和不厌其烦的解释当时怎么怎么生产力落后等等。我对看书看资料的时候对于那

么数字没有特别的敏感和注意，因为在我看来那些数字只不过是一些形容词而已，是为了把历史事件叙述的符合逻辑和政治需要，但是真的这些数字不准确吗，我想不尽然吧，毕竟几千年了，

谁也不是神仙，没法亲临那个时代，所以我们看问题尤其是看待历史而且尤其是看待对我们增加自豪感的历史我们不要向对待科学问题一样只要功夫深铁杵磨成针。当然有些历史也是非常残酷

的，不愿意回首的，就像平民大规模屠杀，军队被全歼等惨烈的事件。但是从精神层面上讲，这也是历史进程中必须经历的过程，也是我们中华文明进步的一个过程。

我认为这些事件背后对于数字的准确性的研究讨论都是建立在理性的科学分析和侧面举证为主的，这在有的角度正确的，但是有一些有着不可告人目的群体和势力，他们就不是抱着对历史

客观评价的态度去考虑的。他们的目的是为了毁坏几千年来中华民族赖以生存的民族精神，和民族自豪感。这些东西是从何而来呢

是在心底不由自主的产生的。就像现在外国人和你谈论世界历史尤其是中国历史的时候，他嘴里滔滔不绝的全是中国近代史和屈辱史，但是对以往我中华民族领先世界的历史有意识的绝口不提

时，作为炎黄子孙的你该怎么办，是和他据理力争呢还是默默接受他的观点呢，据理力争，但是国内外的反动势力却把我们可以拿出来显摆显摆的光荣历史全部否定和翻案了，你该怎么办，毕竟

如果大多数人不反对他们，默默的接受，一代一代的传下去，到时候你想说也没法说，以为在你的心里，有的历史已经被你自己否定了。所以在和别人谈论这个问题时你是自卑的。  我

认为，史书记录的历史上的事件不是为了让你知道他们究竟有多少人在打仗，也不是为了告诉你当时有多少人在种粮食，也不是为了告诉你皇帝们到底有少丰功伟绩，而是为了告诉你在许多年以

前我们中国是强大的，这种强大是你骨子里的强大，是为了让你告诉你的后人咱们中国人确实很强大，因为我们强大了好几千年了，你的先辈也是这么告诉你的。这就是一种精神上的传承。  举

个例子，为什么老虎看见比他大的牛不害怕而且还要吃掉它呢，因为母老虎用行动告诉他的孩子，牛也好，狗也好，他们生下来就不是咱们的对手

因为老虎祖宗就是这么用行动告诉他的。

希望哪位兄弟不要太生气，因为我没有骂你，我是在骂那些现在翻案成风的叫兽砖家，一些没有骨气的卖国贼，他们这么做是为了钱，是为了把咱们中国人的自信心敲碎，好让他们再一次

踏进咱们的国土。所以大家看事情千万别想当然，别人说什么就是什么，多看看古代历史多读读近代中国人民的抗争史，在结合自身来看问题。这在我们日常生活中工作学习中也是非常有帮助的。

作者: alucard90 时间: 2009-10-8 17:31

就像现在外国人和你谈论世界历史尤其是中国历史的时候，他嘴里滔滔不绝的全是中国近代史和屈辱史，但是对以往我中华民族领先世界的历史有意识的绝口不提时，作为炎黄子孙的你该怎么办，是和他据理力争呢还是默默接受他的观点呢，

不妨谈谈对方的屈辱历史，比如黑暗的中世纪，日本的战国时代之类的。人家能谈我们的屈辱史说明人家对我们的历史有深刻的研究，你在那里扯古代史有什么用，欧洲不也有没落到连面包都吃不上的贵族？

作者: ak47ak47 时间: 2009-10-8 17:51

Ｃ７７７７７７７７兄说得透彻，引用一下

“在战国时期是以职业军人为骨干，预备役军人为主体的一种军队构成，于我们现在的职业军人为主体，预备役军人为辅的现代军队构成模式是完全不一样的。在战国时期的军队构成中，一国16——60岁的健全男子都是登记在册的现役军人，国家根据战争需要随时可以抽调。
弄清楚了战国的兵制和军队构成，那么史书上动辄百万人的大战还有什么问题吗？一个男子16岁成年之后就登记造册，成为国家军队中的正式一员，如果有幸能够活到60才可以退役，请问这样的模式下，秦楚赵齐这样的大国拥有百万带甲之士（带甲指的是步兵）是正常的。
楼主的论证有理有据，但是我们的史书记载也没有什么问题，因为双方表述的概念是不一样的。楼主说的是战争中的战斗人员，而史书所记载的是战争中的军事人员，暨参与战争的所有在册军人。”

所以说其实鄙人只是想分析一下６０万人的具体构成。这６０万人放在战国都是军事人员，但以现在的眼光来看，大部分都是非军事人员。
鄙人最后的结论，也并没有否认６０万人的数量。鄙人的原文是：

“当秦昭襄王尽发１５岁以上的男丁时，秦军数量达到最高峰，４０万民夫，１５万战兵，加７、８万辅兵。”

按当时把民夫也算作军事人员的做法，秦军自然达到了６０万的数量。

作者: alucard90 时间: 2009-10-8 18:24

不过话说冷兵器时代战斗人员和非战斗人员真的有那么大区别么？

作者: 阿曼达 时间: 2009-10-8 19:22

客观的看待翻案
中国当代史和古代史都是有很多硬伤的，只要是反映历史事实，那就不必苛求
别有用心的另当别论

作者: 人人色色 时间: 2009-10-8 20:40

以史为鉴，是评定历史的现实意义。作死人的文章，目的是要在活人身上下功夫。
所以，评定历史要客观，要横评，从当时的历史环境和物质条件来评价，更要纵评，从历史发展的角度，如何汲取有意义的因素促进当下发展来评价

作者: yangshu12345 时间: 2009-10-8 21:19

不知道楼主看没看过中国翻译的欧美等一些国家的二战文章，无论是胜利的或者是失败的，无论是德国的，亦或是英国的，他们考证的相当细致，每一天发生了什么战斗，每一个车组做了什么都记录清楚！在看看中国关于二战的记录，我们可以对比出差距在那里！
外国人有几个懂中国历史，又有几个能明白中国的古代史。那些嘴里滔滔不绝的全是中国近代史和屈辱史的无非是专门研究中国历史的外国专家而已！你去跟他们辩解，没有什么必要吧！他们毕竟都是研究这个的。
其他的外国人连自己国家的历史都不懂，又怎么会懂中国的历史？举个例子，7成美国人不知道美国第三任总统杰斐逊，那么这些美国人能知道中国的屈辱史和现代史吗？他们充其量能知道中国有个毛泽东就已经是中国通了！
不知道楼主是怎么认为的，我认为他们写这些文章的意思是因为对这方面的历史感兴趣，然后进行讨论而已。就好像本人对北洋水师的历史感兴趣，而后也曾写过考证北洋水师军备的文章。但是如果因此而认定本人就是替日本鬼子张目，是不是断章取义和掩耳盗铃了呢？

作者: jx4177 时间: 2009-10-8 21:56 标题: 看历史，首要的是事实

不管是翻案还是考究，只需要关心历史是否这样，表述是否真实。
至于在数字或者事实之后的种种分析和引申，就需要靠自己去思考。

作者: shyunlon 时间: 2009-10-9 09:25

历史最主要是要客观真实，只是我们应该如何去辨别。

作者: Dux 时间: 2009-10-9 11:39

扮猪吃老虎，口头上吃亏不一定是坏事，关键在于我们有不有后招。
历史是最终要由成功者书写，何必跟一个老外争一时之长。中国只是炫富，却不会哭穷，这才是TMD最致命的！

作者: zhangj0925 时间: 2009-10-9 21:11

现在有些人就喜欢鸡蛋挑骨头，显示自己有水平，殊不知自己见识浅薄，贻笑大方！

作者: 666best 时间: 2009-10-10 10:17

历史就是过去的经历，既然已经过去了，就不必再揪着不放了。多看现在，多考虑今后，比什么都好。

作者: fqybfqyb 时间: 2009-10-12 23:39

说了这么多，感觉你还是不懂得什么叫历史，对历史的认定，取决于社会的基础和经济的基础的。

作者: runot2far 时间: 2009-10-13 01:44

自信心应该建立在事实的基础之上，西方人看待自己的历史的时候质疑，翻案的一样很多。在这一点上我们应该向他们学习而不是排斥。相比起楼主所说的污蔑歪曲历史，我们更加缺乏的是否定权威，多数和常识的勇气，因此对于敢于起来翻案的人，我建议应该多一些倾听和保护。如果你真的对自己的历史有自豪有信心，有句古话“身正不怕影子斜”，怕什么千夫所指？当然能奋起找出更确凿无误的证据证明自己的观点那就更好了，光是愤怒解决不了问题。这就好比法庭辩论，如果你事先就假设对方已经买通法官，听众全是对方一伙的，岂不是给自己泄气？在这种情况下还能冷静抗辩的才是好汉不是吗？更何况，现实的情况是喜欢听正论，不喜欢听翻案的老百姓还要多些。所以不要对那些翻案的人那么大气。真正的英雄是不在乎身后的荣辱的。你尽可以起来维护你的观点，但是不要剥夺对方的发言权。感觉周围的人都有不正目的，这叫被害妄想，起因是自卑。

作者: xianggetian 时间: 2009-10-13 07:43 标题: 【原创独发SIS】论”成吉思汗是你们的，也是我们的“

首先声明：本文只反映个人管窥之见。由于个人水平问题，难免有所偏颇，有不同观点欢迎讨论。
曾经在网上看到过一篇评论中蒙关系，以及现在如今蒙古国的现状及蒙古人对中国的看法和态度的文章。文章中反映到，蒙古人对中国人并不很友好，很多事情上，他们并不认同中国人看法。记得有一位中国领导人到蒙古访问的时候，曾经说过一句话：”成吉思汗是你们的，也是我们的。“好多蒙古人对这句话非常反感，认为这是中国的大国沙文主义的表现。有篇文章曾经提到蒙古人对中国国旗的看法：五星红旗的五个星星，大的代表中华人民共和国，四个小星星代表的分别是香港，台湾，澳门外外蒙。我觉得她们说的相当有道理，我个人相信没准是真的，很可能确定中华人民共和国国旗时候毛主席真就是那么想的。
很多中国人在谈到历史问题时候，对于成吉思汗建立的元朝帝国津津乐道。一提起来曾经的世界历史上最大的蒙古帝国，提起来历史上曾经横扫欧亚大陆，所当无不披靡的成吉思汗就由衷感觉有一种自豪感，包括本人也曾经是这样的一种心态。
中华民族大地历史上曾经产生过好多政权，曾经被好多少数民族占领和征服过，成吉思汗建立的元朝也是其中一个。由成吉思汗和他子孙建立的元朝，建立了可以说是迄今为人类历史上面积最大的帝国，顶峰时统治区域达到了三千五百万平方公里。这个由当时的野蛮民族蒙古人建立的庞大政权，占领了面积庞大的土地，其版图包括现代中国的绝大部分;征服了无数的民族，其中包括当时生活在这片土地上的华夏民族。
如今，蒙古人的后代主要是分布在两个地区，蒙古人民共和国和中国的内蒙地区。成吉思汗是蒙古人的正宗祖先，蒙古人以他们的祖先曾经出过人类历史上如此前无古人，后无来者的伟大的人物—成吉思汗而自豪，任何人对此都应该是无可厚非。但我感到不理解的是，为什么作为炎黄子孙的我们，好多中国人在谈到成吉思汗的时候也会感到自豪呢？好像成吉思汗是我们的老祖宗似的？这里我就要问了:"成吉思汗跟我们大多数人有什么关系？"对于我们而言，成吉思汗只是在中华民族历史上一个过客而已，我们需要以他为自豪吗？我们有理由以他为骄傲吗？汉民族曾经被好多少数民族征服过，汉民族生活的土地曾经被好多少数民族占领过。但是，在茫茫了历史长河中有一条主线贯穿始终，这就是无论什么民族对汉民族的征服或占领和统治，最终的结果都是被汉民族所拥有强大文明所同化。我个人认为，我们实在没道理也没必要去拿成吉思汗说事儿，对我们而言，因为成吉思汗而自豪纯属意淫。希望我们的历史学家在总结历史，宣传历史的时候能把这个错误观念给纠正过来。
说个笑话当本文结尾吧。话说有个外号叫大哥成的，这个男人无恶不作，在社会上有钱有势，属于比较成功的黑社会大哥类型的。有一天呢，几个女人在一起鸡婆，这其中就有大哥成的老婆。女人在一块都有啥话题呀？不外是衣服啊，化妆品啊，老婆婆怎么怎么不好啊，当然还有一个重要话题就是比谁的男人更强。大哥成混的好啊，他老婆也就牛啊,在几个女人堆里牛啊，平时动不动就我男人这个，我男人那个的臭显摆。今天也不例外，正在那儿趾高气扬臭显摆自己男人如何如何。忽然另一个女人插了一句话：“你男人也是我男人。”大伙全都愣了也都懵了：这话啥意思啊？人家可是大哥成的老婆，你跟大哥成啥关系呀？这个女人没理会大家接着说；“她以前强奸过我。”
故事结束。

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2009-10-16 02:01

引用:

原帖由 寂寞的鸭子 于 2009-10-8 15:21 发表
这些天在论坛里看了不少关于中国古代历史的文章，作者都非常有自己的想法，可是本人有一些不同的意见，还请大家一起讨论。
其中有些文章对史书上记载的战争中军队规模和后勤保障的怀疑，无非是一些数字而已，用不 ...

你提得醒挺好的是呀他们也有不愿提及的历史的，但是我觉得谈不谈这个应该是在你回答完他的问题之后在提的，有个先后顺序吧。
你提前问他也行呵呵！

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2009-10-16 02:15

15楼。

恩说的不错，话糙理也不怎么地。我替你说完故事吧，这个女人说完不幸被这个没活几天的大哥强奸以后，这个大哥被他温柔老公打得魂不附体，七窍流血，变成了一个植物人。她老公慈眉善目，菩萨心肠，利用高超的医疗手段延续这个植物人的生命，这个植物人虽然身体不能动了，但是还有眼睛和一点点的智商。每天看着身边几百万拿着枪的仇人，不但没有还手之力，而且受尽侮辱和心灵上的摧残。爽了一时，但是受尽屈辱痛苦一辈子，哎悲哀啊。

[ 本帖最后由寂寞的鸭子于 2009-10-16 02:20 编辑 ]

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2009-10-16 02:16

14楼兄弟的说法我很赞同！我文化水平不高但是我觉得我心里有话就要说出来，说的不对的地方还请指教。谢谢

[ 本帖最后由寂寞的鸭子于 2009-10-16 02:21 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2009-10-16 22:49

我是学历史专业的，我们老师说想要学好中国史就好好学日语吧，日本人研究的中国史远胜我们。虽然很不服气，但是在翻阅了基本日本专家撰写的中国历史材料时才发现人家治学之严谨，是在是另我们惭愧。所以对待历史一定要客观公允，不然总是带有民族色彩就根本得不到知识。

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