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标题: [原创] 阿富汗-越打越乱的来龙去脉 [打印本页]

作者: carlmoon 时间: 2009-11-25 23:42 标题: 阿富汗-越打越乱的来龙去脉

　　　最近网上出现一些声音，说要中国出兵阿富汗。有人说去是要在阿富汗事务中插上一脚。有人说去是要把美军赶出去。本来这些大都是儿戏之言。但在奥巴马访华临近时间内，官方专门表态：中国不出兵阿富汗。这说明那些所谓儿戏之言也未必完全是空穴来风。

　　在讨论中国是否应该出兵阿富汗之前，让我们先来回顾一下，８年阿富汗战争以来，到底是怎么越打越乱的。

　　美军侵入阿富汗已经有八个年头了，成果呢？头号目标拉登，仍然是活不见人死不见尸；塔利班，人家政权没了重新上山打游击去了，最近几年势头还越来越猛；阿富汗作为一个国家，官员腐败军阀林立依旧如昔，不过选举舞弊倒是学得像模像样；阿富汗人民呢？没有了塔利班的严刑峻法，但仍然生活在各派军阀与北约联军的战火之中；女孩子们能上学了，但却没有学校没有老师；最关键的是，除了城市里面依附西方的少数精英，大部分人仍然没有任何经济出路，最挣钱的行当还是种罂粟。

　　阿富汗今天的混乱局面与其自身的复杂历史紧密相关，而且美国的策略失败也是难辞其咎。奥巴马在竞选期间，一方面强调对话与和解，另一方面选择了阿富汗战争作为自己外交与国安政策中的“大棒”部分，以免被扣上软弱投降的帽子。今年３月上台后，奥巴马更是高调宣布了新的阿富汗战略。然而，几个月过去了，阿富汗的境况没有好，而新新策略的讨论又重新启动。就在这争论的时刻，陆军基地枪击事件的发生很有可能使整个策略讨论变得更为复杂，进一步凸显奥巴马政府的困境。

　　本文拟简要梳理美军侵入阿富汗以来的策略变化，讨论奥巴马政府面对的困境。

　　９１１袭击后，拉登荣任美国头号敌人宝座，“被藏匿”在阿富汗。于是，阿富汗这个久经战火的中亚十字路口迎来了新的客人。作为一个国家，塔利班政权绝对是年轻而莽撞的，狂热有余而内涵不足，内无民心，外无强援，面对占据绝对优势的美国及其北约盟友，很自然地被摧枯拉朽一般赶出了首都。

　　美国人发泄了一番，出了一口恶气，也逼迫全世界接受了反恐战争，终于又爽起来了，于是马不停蹄，掉转枪口，屁颠屁颠地开始准备享用垂涎已久的伊拉克了。对于切尼准总统来说，这才是正事。

　　结果呢，随着美军军事资源大幅度地向伊拉克倾斜，相应留在阿富汗的资源就很有限了。２００１至２００２年之间，美军留在阿富汗的作战部队也就是１万人左右的规模。当时他们的作战任务很明确：反恐。这是美国整个反恐大戏里面真真正正实实在在反恐的那个小剧场。具体干啥呢？基本上可以用上山打老虎来概括。美国人自己管这叫做“keepalightfootprint”，免得当地人把美国人看成占领军。呵呵，伊拉克还没占下来呢，阿富汗得再等等。

　　相比之下，英国人就显得老谋深算。美国入侵阿富汗和伊拉克，英国人两边都跟着占便宜。不过英国从一开始就力挺要重视阿富汗的占领问题。阿富汗从历史上就是英国和俄国的角力场，英国在印度次大陆与中亚的经营那可是有历史了，所以很清楚地意识到阿富汗的战略地位有多么重要。阿富汗坐镇中亚连接部，周边俄、中、印、巴、伊朗环绕，这个山地之国几乎可以算作欧亚大陆大半个核武库的看门人了。

　　也正是看到这一点，对于俄中印巴缺乏制衡手段的欧洲诸国纷纷积极投入阿富汗反恐，也不看看自己那点国土那点人口值不值得被恐吓。与此同时，欧洲诸国首先提出要加大阿富汗重建的投入，以便在长期把这片山地、这些民众争取为西方的盟友。

　　美国人其实也知道阿富汗的战略地位，只不过军力财力以及政治资源都倾注在占领伊拉克上了，暂时顾不上阿富汗。于是呢，虽然小布什在２００３年附和欧洲的倡议，把阿富汗的重建振兴计划和伊拉克并在一起，高调地吹嘘了一番，但到了实际拿钱的时候，统共几百亿美元的重建经费里面，只有１０亿多美元是流向阿富汗的。而这１０亿多美元又被美国商人，非政府组织的管理人员，阿富汗政府官员被层层消耗掉，真正能帮上阿富汗平民的也就剩不下什么了。

　　没有及时地把足够的资源投入经济的重建，使得阿富汗的平民仍然无法安居乐业，这就注定了日后阿富汗层出不穷连绵不绝的暴力反抗运动。此外，美军还犯了两个相当严重的错误。一个是美国在阿富汗扶持的新政府是一个强调中央集权的政体，既不符合阿富汗的历史文化传统，也不符合阿富汗当前政治军事版图的现实，人为地造成中央与地方之间的权力对抗，埋下了反政府的政治隐患。另一个是美军对当地军阀的处理没有明确的标准。虽然说是要解除军阀的私人武装，但却无法撼动拥有重武器的大军阀或者不属于个人的部族武装。而且更关键的是，美军的解除军阀武装只是很表面的把人家现有的枪支收缴了，然后就不管了。既不给前军阀提供出路，也不给当地民众提供保护。结果呢？留下的真空地带成为了塔利班卷土重来的重要基石。

　　美国在经济、政治以及安全三个层面的安抚策略都是失败的。这并不是偶然的，当美国人理直气壮地优先考虑美国人自己的利益时，阿富汗民众的利益受损也就成为很自然的结果了。你看，说经济重建，建什么？这里又没有石油，美国公司又不可能公然地从事种罂粟这项高利润的农业活动，自然是雷声大雨点小，做做样子，喊喊口号，象征性地搭几个学校，钻几口井了事。政治上，把权力集中在傀儡身上，自然比收买一堆部族首领更方便更有效一点。至于社会安全，美国人自己还隔三岔五炸死几个平民呢，他怎么会关心那些受军阀威胁压迫的民众呢？？

　　恶果很快显现了。经济上没有出路，阿富汗农民只能继续种罂粟。毒品经济造成各色犯罪团伙宛若雨后春笋，争先恐后地加入阿富汗这片乱局，让整个安全形势、部族角力更为复杂。政治上，新政府得不到广泛支持，无法有效统治，自然谈不上提供公共服务，更无法保证法律与民众安全，而且腐败丛生，更加剧民众的反政府意愿。而经济和政治的怨毒酝酿的结果就是反政府武装的广泛兴起。

　　面对恶化的安全局势，美军采用了一向仰赖的牛仔手段，以暴制暴。此时，美军的战略发生了关键性的转变：从反恐（counter-terrorism）变成了反暴动（counter-insurgency）。所以美军的任务不再只是打击基地组织和塔利班残余，而是扩展到一切采用暴力手段反抗阿富汗新政府管理的团体。随着新政府越发无力越发不得人心，美军面对的暴动人群也就越打越多，而且反美的仇恨情绪也越发清晰明确起来。以基地组织和塔利班为首，一些属于某个民族或某个部落的武装团体，一些聚集于军阀身边的私人武装，纷纷加入反美这个大阵营。在美军开始禁毒之后，贩毒的武装团伙也开始进行武装抗争了。。。

　　本来是美军和塔利班、基地之间的对抗，大部分普通阿富汗民众不喜欢塔利班，也没那么狂热到加入基地的地步，所以即使出于民族宗教原因不喜欢美国，也不一定会站到反抗的对立面去。可是现在呢，变成了美军和不得人心的空壳政府站在一边，另一边是所有对现状不满的民众。而在阿富汗这个久经战火的土地上，不满的人们就只有武装袭击这唯一的表现形式。

　　在不断恶化的安全局势以及塔利班的复兴威胁下，美军可以说是被迫不断投入兵力，可是布什政府的重心始终在伊拉克。

　　奥巴马崭露头角后，他对于美国国家安全政策的走向采取了一个两边讨好的选举策略。反对伊拉克战争，迎合反战左翼，同时强调突出阿富汗的反恐战争，迎合保守右翼以及害怕恐怖主义袭击的民众（万金油。。。）

　　今年３月份，奥巴马主政后，郑重其事地宣布了阿富汗新战略，其核心有两点，一是方法，重视经济重建，在社会与政治层面上消除恐怖主义滋生的可能，客观上就算不是长期占领，也至少算得上是要保持长期的存在与影响；二是地区，奥巴马的“阿富汗”新战略其实准确讲应该是他的“阿富汗＋巴基斯坦”新战略。在经济援助、社会与政治投资等方面，奥巴马计划中巴基斯坦占得比重几乎等同于阿富汗。

　　这一方面是由于阿富汗战争演化至０８年时，塔利班在巴基斯坦境内建立了稳固的后方，反恐的客观需要把巴基斯坦拉入美国考量之中，另一方面则是美国长期都在追求的在巴基斯坦境内军事、政治存在的延续。

　　首先，历史上巴基斯坦的上层充斥着和英国、美国关系密切的角色。相当数量的巴基斯坦医生与律师是在美国接受的教育。其次，当９１１事件后，小布什政府就已经不断地在给巴基斯坦施加压力，迫使巴基斯坦放弃了对阿富汗塔利班的支持，并且强迫巴政府对付国内同情极端主义的人群。只不过小布什政府相当蛮横，也不肯给巴基斯坦什么好处，就是简单粗暴地威胁要轰炸人家。可怜的穆沙拉夫同学，屈服于美国压力开始反恐，但却打破了国内反美与亲美派的平衡。结果，反美的把穆帅领的政府当作敌人，亲美的又煽风点火扩张势力试图借着外部压力的春风成功上位。穆撑不住下台了，换上来新的主事的仍旧面对同样的痛苦决策。

　　在这种背景下，奥巴马的阿富汗新政策说白了就是通情达理地给人家一些好处，想用胡萝卜把巴基斯坦拉拢到自己一边。准确的讲，奥巴马在０９年３月份提出的是政治层面的新战略，没有过多涉及具体操作的军事层面。这就为夏天以及９月份的尴尬埋下了伏笔。

　　好了，大话好话说出去了，巴新政府也真刀真枪地和塔利班打起来了，美军还隔三岔五制造点事件，偷偷摸摸进巴领土溜达溜达。可是，可是，整个０９年夏天，塔利班越打越猛。巴基斯坦的状况不打不知道，一打起来塔利班直接就奔首都而去了。。。

　　没办法，美国防部在０９年７、８月之间命令驻阿富汗司令部对战情做一个全面的分析，按照奥巴马提出的政治新指针，考虑一下如何对付阿富汗不断恶化的局面。

　　９月份，报告回来了，同一时间也泄露给媒体了。必须有的场面话很简单，翻译成中国特色就是：最高指示及时指出了应对战争最新局面的最佳方针，一线指战员有信心完成任务。另外的重要信息就很美国化了：缺钱！缺人！完成任务没问题，只要再给我派四万人来。。。有兴趣的朋友可以参考WashingtonPost提供的电子版：http://media.washingtonpost.com/...Redacted_092109.pdf

　　狮子开大口很正常，但通过媒体泄漏出去就把问题复杂化了。在阿富汗问题上，奥巴马一向是想要两边讨好的，又反恐又反战，一边做高明的战争统帅，一边还拿个和平奖。不过这个针对战场情况作出的报告把奥巴马第一次带到了真正的现实中：你说的那一套，经济重建，社会平稳，政治革新都挺好听的，就是得玩命花钱，还得要玩命在阿富汗这种全民皆兵的地方维持治安。玩谁的命？美国大兵的命。

　　在这种两难境地下，奥巴马政府雄心勃勃的阿富汗新政策，在不到半年的时间里，又重新回到讨论桌上。副总统拜登为代表的，主张放弃“反暴动”策略，扯破脸皮放下包袱，不再管阿富汗动荡的社会安全局势，回归到单纯的“反恐”，只针对有全球诉求的基地组织。具体操作上，会有若干选项，包括与塔利班讲和，贿赂当地军阀，默许毒品生产等。总之一句话，美国牛仔冲进阿富汗搞了个天翻地覆之后，很酷的对地头蛇们说：你们爱怎么着怎么着，谁想在这鬼地方掌权你们自己打去吧，我只是要在这块地方杀一些人而已。

　　退缩回反恐策略可以节省资源，最重要的是可以减少伤亡。缺点嘛，当然是很难按照奥巴马原来的大计划那样把阿富汗和巴基斯坦争取成为长期的盟友。从９月份到现在，奥巴马政府的焦点放在医疗改革上，阿富汗的增兵与否始终是在讨论中，没见到什么大动静。

　　不过可以断定，奥巴马最终的决策应该是在反恐与反暴动策略之间寻找一个妥协折中方案。最佳状态就是美军干自己的反恐，而阿富汗的社会治安由其他国家派出的国际部队负责。实惠自己留，人命别人出。这样的冤大头到哪里找呢？到处问问呗，用英文的说法：youcan'tblamemefortrying.

　　于是在奥巴马访华的同一时间，也就有了中国外交部的表态：中国军队暂不参与阿富汗事务。

　　呵呵，冤大头别处找去吧。

作者: plkm505 时间: 2009-11-26 00:44

其实我觉得维和部队这种东西就不应该出！维和部队这种东西自己出钱出人出力却得不到什么好处！更可况是出兵阿富汗！

作者: ak476970811 时间: 2009-11-26 00:57

是呀，中国目前是不可能出兵阿富汗的。特别从政治上来讲，代价太大了，现在的中国是要发展，想要一个和平的环境。

作者: ssps_008 时间: 2009-11-26 02:00

这样日本自卫队更有理由武装自己，出本土溜达了

作者: spcb 时间: 2009-11-26 02:31

网上刚说奥巴马下周将宣布向阿富汗增兵3.4万，现在不知道的是美国是通过俄罗斯"通道"还是中国"通道"保障其后勤，感觉俄罗斯的可能性要大些，奥巴马访华有可能打算借用中国的"通道"，毕竟老美不怎么信任俄罗斯，中国有时候就是只说不做，或者只做不说，得看事情的后继发展。现在国内大大小小的各种军演做足了架势不知道需要应对的是什么情况，现在南海暂时局面平静，说明中国挺过了一轮压力，在内做足准备，在外静观其变。

作者: ysw888000 时间: 2009-11-26 10:21

现在绝对不插手阿富汗，让美国人继续在那里陷着，当然道义上的支持还是要有的。最重要的是防止老美狗急跳墙，所以保护巴铁是重中之重，要做好准备！

作者: julyapo 时间: 2009-11-26 11:25

反恐这个词语本身就有问题。美国人被911以后也不反思一下人家为何千里迢迢来美国自杀性攻击，还不是被美国逼的没办法了？

作者: moyomoyo 时间: 2009-11-26 13:35

中国可不能去趟这池浑水，就让美国佬慢慢和塔利班玩下去吧，当然塔利班敢到中国捣乱例外。

作者: 一休宗纯 时间: 2009-11-26 13:55

美国需要在阿富汗乱，美国需要一种“可控制的乱”。让阿富汗地区既不能威胁到美国利益，又要造成一种恐怖分子横行、阿富汗政权不稳的混乱状态，好让美国有理由在此驻军。可以说，控制了阿富汗就控制了中亚，美军在此驻军，既牢牢控制了中亚的油气资源，又可以在一旦必要时，西攻伊朗，南攻巴基斯坦，北击俄罗斯，东侵中国！只要在阿富汗建造一系列空军基地，就可以威胁上述四国，所以美国是死也不会放手的。你别看美军好像在阿富汗伤亡惨重，其实这都是美军的苦肉计。真正伤亡的大部分都是阿富汗伪军及英军等“盟军”，要不就是雇佣兵，这都是不算进美军伤亡的。而且美军也不会像我们想的那样脆弱，如果美军放开当兵条件，像法国外藉军团那样说当兵满几年就可以获得美国国藉，我保证第二天全美国的征兵站都会被数不清的黑人、西班牙裔人、黄种人塞满！说不定里面中国人最多呢！所以美国需要乱，乱中才能取利。而中国与俄罗斯则很不好办，不掺合进去吧，难道眼睁睁看着美国在中亚邻国下个绊子？！帮塔利班？恐怕塔利班得胜之日就是中俄民族分裂之时！到时候受到伊教“兄弟”胜利鼓舞的某某民族肯定会有样学样，在中国西部玩起“游击战”的！帮助美国？这与与虎谋皮有什么两样？！头痛啊......

作者: hjk320 时间: 2009-11-26 15:46

阿富汗没中国的事，去那边挠不到油水，而且，美帝和极端分子中国都不喜欢，所以让他们自己玩去吧。
再说了，去呢又能起什么用，掌握不了阿富汗的民心，还不是跟美帝苏修一样的下场，迟早被赶回来，完了还要得罪伊斯兰世界，怎么看干涉阿富汗事物都是赔本买卖。

作者: keeper666 时间: 2009-11-26 16:01

个人认为就是有人根本不想让阿富汗太平,乱了才有机会,阿富汗也是战略战地,乱了谁也能有话语权,太平了就只有一个人说了算了.

作者: xypo123 时间: 2009-11-26 18:15

楼主的文章甚好啊，学习了。
不过有几个问题想问下？
一是为什么塔利班打不死，莫非是得到广大人民的拥护。
二是美军在对付塔利班的时候到底有些什么具体策略，包括战术，政治上的政策。
三十阿富汗国民军到底起了个什么作用。

作者: 范风 时间: 2009-11-26 20:07

阿富汗现在的局势就如我们民国初期类似,军阀\派系林立,而每一个军阀和派系后面都有大国的身影在支持,我想,要结束阿富汗目前这种混乱局势,还是要依靠阿富汗人自己.

作者: 一片艳阳天 时间: 2009-11-26 20:49

捋清楚了，明白了，911那时还不怎么关注这方面算是给我扫盲了，谢谢楼主！

作者: xuxiangqd 时间: 2009-11-26 20:56

呵呵，当年苏联入侵阿富汗，美国、中国、巴基斯坦合伙在后面扯后腿，现在美国跑阿富汗了，中国和俄罗斯是不是干瞪眼不干点什么就不好说了

作者: wsangi 时间: 2009-11-27 06:04

怎么解决好自己的问题，把科技搞上去，把民心搞上去，才是根本

作者: chopperloving 时间: 2009-11-27 07:32

这种事情找小日本儿吧，他们自慰队正闲着呢。跋山涉水啊，翻山越岭的滚过去吧。和山姆大叔混，早晚把自己捐进去

作者: jujuyt 时间: 2009-11-27 08:02

现在的阿富汗“拉登”成了一个名称，而不是一个人。也就是说他不是一个人在战斗！

作者: liangwvb 时间: 2009-11-27 09:31

同情一下塔利班，记得小学的时候看新闻就看见他们在乱搞，好不容易打赢了，被美国人直接废掉，唉。。。。。。

作者: light2007wx 时间: 2009-11-27 20:18

美国的基督教假慈悲，遇到了伊斯兰的真主，生生相克。美国人能体面的侧退就不错了。

作者: 19661124z 时间: 2009-11-27 20:29

真正不可战胜的不是高科技而是亦兵亦民的[人民战争].美国人该明白了为什么毛泽东是那么的伟大.

作者: dashibupa 时间: 2009-11-27 20:45

阿富汗保持现状，给我们也是一个内陆缓冲。美国真要解决阿富汗问题那可能和当年苏军一样，谁想深入泥潭啊。

作者: FW190 时间: 2009-11-27 21:04

中国出兵阿富汗的关键在于，我们能从中获得什么。不单单是经济利益，包括政治，国家安全等等。无利不起早啊。

作者: yubuxie 时间: 2009-11-27 21:11

学习了，中国到阿富汗干啥，关键是，到那被一群拿着我们自己生产的武器的土著人打我们自己？划算吗？卖卖军火就行了，没必要去

作者: lilyviq 时间: 2009-11-27 21:49

中国作为大国必须出兵，别老是在后面叫，有实力就拿出来。政治是不需要油水的。

作者: lukeluke 时间: 2009-11-29 19:01

怕啥？要乱大家乱，就是俺不乱。混水摸鱼之计最好。

作者: zhy2000 时间: 2009-11-29 21:59

他最大的原因就是他穷~~没任何资源~~
没什么人管那的死活，所以连年战乱谁来管

作者: hh3729312 时间: 2009-11-29 22:03

阿富汗就是个泥潭应该给北约越陷越深

况且阿富汗政府部门也是腐败政府

作者: wqlikai 时间: 2009-12-1 22:32

地理位置太难了
俄国没搞定。最后撤了。
美国吗？不知道能否坚持的住把阿富汗彻底检查一个遍.

作者: happysky1158 时间: 2009-12-2 23:31

在阿富汗，充分说明了“人民战争”的巨大能量。在这样的山地、贫穷的国家里，仅仅靠美国的几万士兵是根本不够的，即便是北约再增兵十万也无法有效改变现状。游击战是很难破的！

作者: happysky1158 时间: 2009-12-2 23:32

在阿富汗，充分说明了“人民战争”的巨大能量。在这样的山地、贫穷的国家里，仅仅靠美国的几万士兵是根本不够的，即便是北约再增兵十万也无法有效改变现状。游击战是很难破的！

作者: 大盗流氓方 时间: 2009-12-3 00:32

中国是不可能派出作战人员到阿富汗了，苏美两国都曾在阿富汗打过，其中一个跨掉了，另一个正在泥潭中不能自拔。

作者: 10241314 时间: 2009-12-3 10:21

失去了民心肯定越打越乱拉！也没见过像塔利班这样的越打越强

作者: sellor 时间: 2009-12-3 10:26

我觉得还是表面抱持积极地态度，看美国人自己去收拾烂摊子吧！
被拉进去不会有任何好处的

作者: 一休宗纯 时间: 2009-12-3 20:38

哈哈，黑奥顶不住压力，美军又增兵三万！其实要么不增兵，要增必须增兵个十万才有用，三万个美国大兵像撒胡椒面般往阿富汗一撒，这不是为塔利班分而歼之创造绝好目标吗！现在其它国家都不填这个无底洞，美军也没有勇气深入阿富汗的穷山辟壤中打击塔利班和基地组织了，只能眼看着塔利班和基地在乡村中越剿越多。舍不得伤亡，不敢深入敌境作战，仗怎么能赢？！想当年，我解放军剿匪时也是派出小部队深入十万大山中配合大部队围剿，不怕牺牲英勇战斗才最后得胜，现在美军只想着减少伤亡，贪图一时的安逸不敢派出部队与塔利班面对面地打，尽派些无人机放导弹顶什么用！不说炸到阿富汗平民老百姓让人人仇美，就是走狗屎运炸翻两个头目，你当塔利班不会再选出两个吗！只有西点的老军训：“你们要贴住他们，咬住他们，直到毁灭他们”才管用。要不然，塔利班就让你美军呆在城市里，他们在农村自由自在地扩军，没事打个伏击放个路边炸弹，等美军来撒腿这跑。只要你美军在城市里一天，你每天的吃、穿、用、弹药、油料都要从外面运来，虽说现在有机场，有直升机，可不能什么都用飞机运，这也太浪费了。结果又像苏军一样，深陷“死亡公路”。再说现在的火箭弹也打得很远，你飞机虽然在天上飞，可总要落地吧？我就架着火箭弹在地上打你！长此以往，谁都顶不住。美国已深陷泥潭，卡尔扎伊又不得力，我看过不久美军就会像苏军一样灰溜溜地撤出阿富汗，不过塔利班也不能轻易赢得阿富汗，我看美军撤军以后阿富汗还会回到以前那种群雄割据的局面，至于卡尔扎伊，聪明的话到时候拿着他贪的钱到国外去还可以当个富翁，否则只有苏军撤军后纳吉布拉的下场，阿富汗人不会放过与侵略军合作的阿奸的！

作者: ztlpk 时间: 2009-12-3 23:00

现在中国若去了阿富汗肯定得罪美国，中国首要要解决台湾和南沙群岛

作者: leinuo 时间: 2009-12-3 23:05

中国出兵阿富汗现在来看还是算了吧，那里哪是国家纯粹是一个战争的泥潭陷进去就不好出来，不过中国可以给予美国或是北约联军一些相应的支援或是方便。因为阿富汗毕竟留着是一个祸害，大家不要以为塔利班、基地对中国有多么的友善这帮家伙不但支持东突而且前一阵还大放厥词的说想在中国开展圣战，而且阿富汗现在的毒品问题已经很严重了，不要让这样一个麻烦的国家影响到中国。其实阿富汗的问题还是全世界的问题最重要的是帮着它建立起一个稳定有影响力的政权，在把它的经济搞上去基础建设弄好百姓安居乐业就oK了，这样也是符合中国利益的。

作者: cassy2617 时间: 2009-12-4 00:02 标题: 回复 12楼的帖子

问得太好了！长期以来，我也在疑问。但就是搞不清楚。没办法，美国太强大了！但再怎么说，我们也得为人类的共同生存问题而考虑啊！

作者: a2233 时间: 2009-12-4 00:30

我认为你说的只是一方面，另一方面来看如果阿富汗的局势稳定了，他们也就失去了存在的意义和必要，所以就要保持这种乱的状态，好让他们的军事存在有借口。

作者: hyq1979 时间: 2009-12-4 00:45

阿富汗越打越乱对中国有利，阿富真要是不乱了美国就会想找点事给中国了。

作者: 小白的天空 时间: 2009-12-4 13:53

其实美国在阿富汗不走的主要目的并不是拉灯也不是塔利般。他们的终极目标还是中国。因为如果美国占据在阿富汗就可以切断中国从那个方向的油气管道。说白了美国打的不是那个国家和政权而是油气资源。切断了陆路的管道，中国只能通过海上运输油气，这样美国就可以控制中国的油气战略资源，毕竟海上是美国说了算，中国买下美国上万亿的债券说白了就是买路钱。所以大家要看到事情最终的真相而别被表象蒙蔽了。美国不是好东西。

作者: killertan 时间: 2009-12-7 01:12

阿富汗历史上就是帝国的坟墓，当年亚历山大帝国东征，打到印度附近的雅利安民族时就在中亚和南亚西部栽了跟斗，波斯帝国和印度莫卧儿帝国也没少在这个山地国吃大苦头，到了近代，大英帝国把印度次大陆都拿下了，就被阿富汗噎得够呛；到了现代，苏联打了10年，灰溜溜地走了；换老美上，结果也十年了。美国人跨了半个地球来到这个中亚山国，鸟不拉屎的地方，周围的国家也不是吃素的，要想完整脱身，难！！

作者: 大余北京龙福宫 时间: 2009-12-7 10:44

中美在阿富汗的问题上观点是不一致的,美国政府只是喜欢暴力解决问题,可到头来只是搞得一头灰两头都不是人;中国在阿富汗问题上是不主张使用武力解决问题.美国政府是希望中国政府做冤大头罢了.中国政府是不会笨到这个地步的.美国在阿富汗是赔钱又死人根本不划算.

作者: 切卡 时间: 2009-12-7 11:01

现在的阿富汗局势牵一发而动全身塔利班得势则新疆不稳美国得势则去掉一个包袱最好就是这样两边僵着咱们得其利

作者: ppa35 时间: 2009-12-7 11:12

保持自己特色，任凭风吹雨打！做个不老翁！

作者: xzy7258 时间: 2009-12-7 11:27

中国人会打自己的算盘，现在这么乱的时候不会进去的，而且阿富汗越乱越对中国有利，试想如果阿富汗现在很平静，那么美欧国家的驻军是不要对中俄造成巨大的威慑力！！

作者: aletaishan 时间: 2009-12-7 11:31

阿富汗的地理位置自古以来就是一个很重要的战略地点，从这里可以直接到南亚次大陆，西到波斯湾，东到中国，所以很受兵家的器重。前苏联在1979年出兵占领阿富汗至今，阿富汗就没有宁静过。美国早就想染指阿富汗，可惜是没有机会。九一一事件的爆发给了美国一个很完美的借口，由此美国就进入了阿富汗，从此阿富汗就没有了国家主权，基本上就是美国的一个练兵场。
但是阿富汗人民自古以来就有反抗侵略的光荣传统，赶走了前苏联的军队又来了美国的大兵，阿富汗人民照样是毫不示弱，继续反抗着。塔利班虽然说在世界上名声很臭，但从阿富汗国家自身的立场考虑，我觉得塔利班是在反抗侵略，是在反抗美国的傀儡政府，虽说手段残酷了点。所以说阿富汗现在是越打越乱，只有美国从阿富汗把军队撤离，阿富汗的国家交给阿富汗人民自己来主管，阿富汗才会恢复和平与宁静。

作者: simba_sky 时间: 2009-12-7 13:46

阿富汗就是一团糨糊，想当初苏联也是不了了之，我看美国也没什么高招了。

作者: 哈依 时间: 2009-12-7 14:47

中国实际上可以派点兵去阿富汗的，练练兵。周边的稳定中国还是需要的，等阿富汗成了美国的阿富汗。中国悔之晚矣

作者: sko398 时间: 2009-12-8 00:35

当年苏联不是在阿富汗栽了个大跟头吗中国应该暗地里跟那些反美组织搞好关系不要刚出国门就弄成世界敌人

作者: ops 时间: 2009-12-8 13:14

阿富汗的事得由阿富汗人自己解决,其它国家都解决不了.阿富汗现在的战事是美国人弄成的,看美国人怎么收场.

作者: senglin08 时间: 2009-12-8 13:20

如果用最简单扼要的话去解释邻国缅甸的历史就是：缅甸的历史是缅甸的三大民族互相争斗的历史。这话套在阿富汗这个国家也很合适，这个国家也有三大民族，南部的民族人口最多，民族之间也不是怎么很和谐。
缅甸一直没出什么大乱子是因为一直以来南方的缅族块头最大，人口过50%以上，国家领导人来自缅族，军队的将领多为缅族，自然军队人员来源也多出自这个民族，总统控制得住军队。再看看阿富汗，南方的普什图族人最多，阿富汗的总统自然由这个民族的人担任。可军队的组成是由以前的北方联盟的军队为主，将领和人员多来自其他两大民族，你让阿富汗的总统如何去控制军队？控制不了，所以人称他那个总统实际上就是个阿的首都卡布尔的市长。
其二，塔利班打仗的钱从哪里来？从毒品中来。美国人来以前，阿的毒品快没有了，可美国人一来，毒品种植又泛滥成灾了，美国人管不了。毒品交易支撑了塔利班的游击战。以前我问过从安哥拉回来的人，为什么美支持的安盟会完蛋？回答令人啼笑皆非。是美国资本家在安哥拉开采石油，积极纳税，使得安政府有足够的军费来源消灭美支持的安盟。这不，历史又在阿富汗重演了一回。
不把这两个问题解决好，阿富汗，越打越乱。可如何解决呢？反正现在美国人没好主意。

作者: SWAT163 时间: 2009-12-8 13:41

当年苏联入侵阿富汗都是以失败告终，现在美国也陷进去了，阿富汗，不好惹哦

作者: q470505741 时间: 2009-12-8 17:03

不说不知道，一说吓一跳，这个世界还真乱啊

作者: muguangde3 时间: 2009-12-12 03:48

这种情况是观望为妙,在没有明显趋势的情况下,我们一定要冷静,坐山观虎斗也不错

作者: k569614241 时间: 2009-12-12 05:47

阿富汗现在是军阀执政，以前的政府和党组织已经转入地下和农村，甚至转到国内。
从国外渗透，从农村扩散，遍地开花，只是在城市还是很难开展，估计是条件和实力不够。

作者: 读书卡 时间: 2009-12-12 08:01

维和部队这种东西自己出钱出人出力却得不到什么好处！我不欣赏。

作者: 老玩童 时间: 2009-12-13 09:43

阿富汗现在已经成了老美最头痛的问题了。欧洲这些国家说是出于人道主义才派兵的，他们爱管闲事就让他们去管吧。而且前段时间德国国防部长因为误杀平民的问题辞职了。我有个朋友在德国当兵的，听讲明年五月都要去阿富汗了。原来当兵的时候选了工程兵，主要是安全。可是没想到现在也要去阿富汗搞“建设”了。

[ 本帖最后由老玩童于 2009-12-13 09:45 编辑 ]

作者: caizizlz 时间: 2009-12-15 14:06

人家在暗而且美国不得人心怎么抓怎么打啊

作者: 江东 时间: 2009-12-16 17:18

阿富汗是美国及其西方国设立在中亚地区以达堵截中俄发展的一个桥头堡，而当今世界比核武器更厉害的武器莫过于利用恐怖分子去制乱了，美国人懂得如此的运作，也深熟这其中奥妙。

作者: yyongfenhao 时间: 2009-12-16 20:03

美国出兵阿富汗做的是大局，更希望是一步臭棋，让他成为第2个苏联！

作者: ntsol 时间: 2009-12-16 20:17

打阿富汗没有太大的回报，阿富汗没有什么可供美国掠夺的，这就是一场复仇战争。在没有国内势力全力支持的情况下奥巴马很难在阿富汗战争中全身而退。

作者: yn07713 时间: 2009-12-16 21:02

美军现在正向毛子当年看齐那阿富汗人民加油争取让美军超过毛子

作者: hewei1234 时间: 2009-12-17 00:05

增兵是解决不了任何问题的，当年苏军有60万都不行！

作者: arkula 时间: 2009-12-24 20:31

坚决不趟浑水，坚决要把水搅得更混，这样才好玩嘛
老美也都很实际的，多交点过路费，塔利班也会跟你平安无事的，大家都是混口饭吃嘛，何必呢

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-24 21:15

出兵，就意味着花钱，谁来出这笔钱。更何况，中国也的确不愿意被奥巴马绑上美国的战车，同时得罪伊斯兰世界。

作者: sis200810 时间: 2009-12-28 13:46

阿富汗是中美苏等大国利益角逐的牺牲品,与其历史渊源亦有很大关系

作者: alifgg 时间: 2009-12-28 14:00

阿富汗这个山国历来是超级大国的杀手或泥潭，英国.苏联现在轮到美帝了。

作者: sirheyue 时间: 2009-12-28 14:13

现在就怕阿富汗撑不住啊,让美军在阿富汗驻军成为事实的话,伊朗就危险了,阿富汗这样下去.就是完成了对伊朗的战略包围.如果打伊朗的话美军就不像在阿富汗这么吃力.到时候美国的海军在波斯湾随便开.伊朗也就撑不了多久.伊朗被美军占领的话,中国崛起的代价要更多大.能源中心都掌握在别人手里.

作者: diviner2008 时间: 2009-12-28 16:00

中国可不能去趟这池浑水，就让美国佬慢慢和塔利班玩下去吧

作者: bbdys 时间: 2009-12-30 23:07

坚决反对中国出兵，不是我怕死人。这个确实不符合我国利益！
首先，阿富汗内部是有着较深的内部矛盾的。大家假设下，如果国际上任何势力都不去插手阿富汗的事。阿富汗国内会是个什么形势？现政府也许早就不存在了，塔利班说不定就统一了阿富汗。这说明了什么问题？第一：现政府在阿富汗不见得代表了大多数人的权益；塔利班有着一定的群众基础。阿富汗内战怎么说都是民族内部矛盾，现在也许你死我活的。但是一旦矛盾冲突缓和或是得到解决。必然会对矛盾期间的外部介入者产生敌视。第二：国际势力的介入，而且是号称世界警察的美国介入，也没能平了塔利班。很多人说塔利班是恐怖组织，不得人心。但是大家想一想，如果塔利班如此邪恶，如此的不得人心的话。凭美国的军队和武器优势+阿富汗人民的帮忙。塔利班得死多少次才行呀，但是事实并非如此。由此可见，我们所了解的跟事实是有着相当大的差距的。这个时候介入阿富汗，有点像蒙着双眼进狼群。危险呀！
其次：警察部队是什么性质的？我想你不可能不知道。这是国家的武装力量！警察部队的出动代表了国家的意志。别说什么是去保护中国项目的安全什么的，说不过去！你可以看下新闻什么的，有哪一次活动是针对中国企业或是中国项目的。没有吧，在这种情况下派武装力量，不是介入是什么？好吧，就算不是。我相信美国等鬼子，也会想方设法通过舆论新闻什么的把这个警察部队变成中国干涉阿富汗内政。
再说了，从来就没有阿富汗人民要求中国派武装力量进入阿富汗吧？要求中国介入的都是些什么东西你不会不知道吧。美国、欧盟等要求中国介入。那些家伙跟咱可不是朋友，明里都是对咱笑着脸，背着的手里拿的可都是刀子。光等着咱上当呢。所以在这件事上，我觉得咱应该坚决持行不干预他国内政的原则。本着“敌人反对的，咱就支持；敌人支持的，咱就反对”的思想，采用让美国鬼子们觉得再加把力，再多出让点好处咱就会同意的驴子头前挂罗卜之处理方法。拖死那些狗日的！

作者: gck567 时间: 2009-12-30 23:26

越是穷的国家，却越是乱，比如非洲，苦的就是百姓。

作者: strikescout 时间: 2009-12-31 12:05

只有中国才能在阿富汗吃的香··用我dang专用的政策，想当年日本仔都要感化。还不能感化那些阿富汗人？问题是我们愿不愿意罢了··

作者: make1024 时间: 2009-12-31 16:15

看了这贴后，我想说点其它的，美国佬的政策决策者不是美国总统，美国总统屁也不是，是个不折不扣的傀儡。有人就说，如果选条狗当总统，美国政府照样玩得转。真正的幕后是那些掌握了美联储股票的大银行家。他们的做事手法是拉拢腐蚀当政者，如果他们说的每一句话，你都要小心后面的诡计。毛主席这位伟人对这些东西有着深刻的认识，他说要小心资本家的糖衣炮弹。中国是他们在这两百年里的目标。当心啊，中国，不要让他们把中国的人民银行给私有化了。

作者: rwx168 时间: 2010-1-1 06:33

阿富汗是帝国的坟墓，帝国的绞肉机。攘外必先安内，我们先闪一边，坐山观虎斗

作者: tangwei94054 时间: 2010-1-1 13:52

分析得很有道理。希望多看到楼主的文章。支持一下。

作者: liybsg77 时间: 2010-1-1 14:05

美国搅了混水现在很难收场了
貌似军费很高

作者: hnnydxlgy 时间: 2010-1-1 15:46

阿富汗，水太深了，除了战略地位，经济上作用一般，国内做什么都考虑经济，所以阿富汗……

作者: 伊朗小帅哥 时间: 2010-1-1 15:53

阿富汗的地方武装众多，塔利班是这些武装中最大的一个，而且有很好的群众基础，所以阿富汗战争可能又是另一个越南战争

作者: xqs261 时间: 2010-1-1 15:58

阿富汗是个陷阱和泥潭，就让美国鬼子去消耗。中国可不能去趟这池浑水。

作者: 空相 时间: 2010-1-1 22:17

其实美国为什么要出兵阿富汗？项庄舞剑意在沛公！美国是看不上阿富汗的。那地方有什么？鬼都不愿去的地方。我们都不会认为老美傻呀。拿着大把的美刀和自己人性命往里投？反恐。救援。试验武器。拉动内需。铲除毒品基地。。。。。。都是掩人耳目的把戏。真正的目的还是中国。看看现在周边的局势。东西南北。哪还没有老美或者老美的盟友的驻军？就个俄罗斯和中国关系也不咋地。一旦有什么事。四面八方的围堵。真要来个第三次世界大战。还是在中国自己国土上打。倒霉的还是老百姓。

作者: tkzjcl1 时间: 2010-1-2 01:02

美国的军费据说达到了6000亿字03年伊拉克战争以来有4000亿一路涨到了6000亿，连一白多亿的大炮都砍掉了一个劲的砍F22，削减F35，海军叫嚷了356艘舰艇计划陆军弄了个无敌洞的未来战士计划，在不收敛点，估计要悬入泥潭了，伊拉克还有石油补，阿富汗可没油水，小巴也没多少军费得美国支援点，这日子过的都象发展中的中国要钱了，富人象穷人借债，第一次听说

作者: qjqqjq 时间: 2010-1-10 16:47

是美国的人的策略，美国佬不干吃眼前亏的事，我们要认真的观看，看准了时机。才能下手，检桃子的事要学会做

作者: qingf 时间: 2010-1-10 17:03

引用:

原帖由 spcb 于 2009-11-26 02:31 发表
网上刚说奥巴马下周将宣布向阿富汗增兵3.4万，现在不知道的是美国是通过俄罗斯"通道"还是中国"通道"保障其后勤，感觉俄罗斯的可能性要大些，奥巴马访华有可能打算借用中国的"通道"，毕竟老美不怎么信任俄罗斯，中国有 ...

中国哪来什么通道能保障美军的后勤，瓦罕走廊那一条在阿富汗境内，地形恶劣，无非是在帕米尔高原中的一条河谷，地形崎岖复杂，也没有什么上规模的通行能力，顶多给点他们心理安慰，要想瓦罕走廊牌上用场，恐怕得一笔搞不清的投入，对中中国也没什么好处，咱不用去趟那趟浑水，别到头来把我们自己给拽进了泥潭

作者: fulanke 时间: 2010-1-10 17:16

中国现在重要的是发展自己，当然也希望ZF多为我们老百姓想想，国家每年公布的增长数字都很好，可是为什么我的收入总是不见涨。

作者: etouchme 时间: 2010-1-10 17:38

阿富汗是个有意思的地方，那里的民族成分非常复杂，而且人民没有明确的国家意识只有部族长老在自己的区域内有一定的威望，巴基斯坦和阿富汗接壤的也是这种情况。好比全国有很多村，村里就认村长不认中央政府。美国扶植的卡尔扎伊根本没有什么统治能力，政令不出自己的官邸。美国没有能挑选出一个很有威望的代理人是最大的失误。

作者: 24339 时间: 2010-1-10 17:39

1、阿富汗位置连接亚欧，历史上西方强的时候，由此向东拓展实力，东方强势时由此向西。现代，战争形式改变，世界第一强国可以不怎么费力的把势力范围辐射到这里。应该说随着俄罗斯元气的回复，西方世界早晚都会走这步棋的。2、如果用民国的地图和现在的中国地图对比，会有一部分面积和阿富汗重叠，将来天朝强盛了，这也是像其渗透势力的不错借口。3、以我国国力，目前尚无能力西进。同时对美国在阿富汗插旗的行为表示顺从，可以换取其不在东突问题上恶心咱们。上海合作组织，是我国像这一地区投射力量的开始，与小巴成犄角之势，布局不错。且老毛为对付此方向的美国势力也需要拉拢中国。总之，我国目前在该地区形式不错，利于短期新疆维稳工作，从长期上讲，我国不可限量，但关键还是在中美的势力对比。我们核心利益在太平洋、东南亚，甚至印度洋方向。我们需要的是旗帜跟随贸易的全球布局，而不是西北方向的突围。预测，该地区长年处于美国占优的中美俄博弈。上合，对中俄来说意义都不大，在美国面前我们是盟友，其他一切条件下，我们都是对手。将来我们的“北约”，应该在东南亚方向，以马六甲为核心，辐射孟加拉湾和南太平洋~

作者: cect. 时间: 2010-1-10 17:40

中国目前是不可能出兵阿富汗的。特别从政治上来讲，代价太大了，现在的中国是要发展，想要一个和平的环境。帮助美国？

作者: vonsexinsex 时间: 2010-1-10 18:59

中国跟俄国又不是白痴，谁会去趟这趟浑水。除非美国大兵彻底走人，那就热闹了。

作者: mazha2000 时间: 2010-1-11 20:18

出兵阿富汗，这不是开玩笑吗！我们国家历来的立场是自己国家的内政自己解决。

作者: 2103814 时间: 2010-1-13 20:11

现在绝对不插手阿富汗，让美国人继续在那里陷着，当然道义上的支持还是要有的。最重要的是防止老美狗急跳墙，所以保护巴铁是重中之重，要做好准备！

作者: 101.1 时间: 2010-1-13 20:22

中国军队暂不参与阿富汗事务这是明智的选择是上上策

作者: 101.1 时间: 2010-1-13 20:22

中国军队暂不参与阿富汗事务这是明智的选择是上上策

作者: 老高 时间: 2010-1-13 23:40

同意9楼的分析。美国一直以国际警察身份出现、中国参与也是一个偏外人员的身份。中国是亚州强国只有靠自己才能立足、阿富汗作为一个国家，阿富汗人民呢？塔利班没有群众的支持会有人去做吗？想想解放前的中国群众是不是很恐怖？

作者: 357410 时间: 2010-1-14 03:15

中国不会为了一个小国，消耗大量的资金的，这样对于我国发展很不立的

作者: Mahida 时间: 2010-1-14 07:20

美国在阿富汗的时间越久，就越有希望控制这块地区，话说阿富汗局势很糜烂？我还真问过阿富汗人呢，不过在我们这工作，他说很不错啊。

楼主，别轻信新闻媒体，他们总喜欢没事找事。

作者: 00000 时间: 2010-1-14 08:43

什么意思？哎，看看吧！乱法有重典，:国际事务亦然sun

作者: 我不知道是你 时间: 2010-1-14 09:24

阿富汗的局势越打越乱的原因：一、土著的民族自尊心极强，极度反感外国势力干涉本部落的内政。面对外国势力的入侵，老少爷们齐上阵。二、以美国为首的西方列强既想当婊子，又想立牌坊。一方面垂涎阿富汗的战略地理位置，另一方面又想在世人面前扮演救世主的角色，从而束缚了自己的手脚，不能全面发挥自身的强项，陷入了类似当年越战的泥潭。进军阿富汗与我国的外交政策不相符，趟这混水，绝对是“人家偷驴你拔橛”！

作者: 老石敢当 时间: 2010-1-14 09:39

美国出兵阿富汗也是有政治、经济利益的，政治上赢得一些人的支持，经济上拉动军火内需，促进经济。

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