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标题: “唐福珍自焚是法盲的悲剧”--南方周末 [打印本页]

作者: oroonoko 时间: 2010-4-8 10:16 标题: “唐福珍自焚是法盲的悲剧”--南方周末

去年年底的唐福珍自焚事件中，成都市金牛区的区长、区委书记并未受到任何责任追究。唯一受到停职调查的，只有当时的现场主要指挥者之一、金牛区城管执法局局长钟昌林，其被查理由是“判断不当，处理不力”。

去年12月5日，钟昌林曾接受南方周末记者专访。现在，唐福珍事件早已被当地当局翻过一页，钟昌林亦官复原职。

“唐福珍法律意识淡薄，学习不多，才酿成惨剧”

"背景旁白：2009年11月13日上午8时许，在与强拆者的对峙中，唐福珍开始情绪失控，在冲突中两次往身上浇汽油，后发生自焚惨剧。"

南方周末：唐福珍开始往身上浇汽油时，你们是怎么想的？为什么不及时采取防范措施？
钟昌林：当时我们两组人在继续喊话，叫她不要做出过激行为。我当时觉得她不应该这样做。这样做对自己不负责，对社会不负责，给本人和社会带来了危险。
当时背泡沫灭火筒的队员离唐福珍还有相当距离，无法预先把泡沫喷在她身上防止燃烧。但如果用水枪的话又怕压力太大，把她冲下去，为了保护她，我们只好不用。

南方周末：当火焰在唐福珍身上冒起时，你心里是什么感觉？
钟昌林：我当时非常吃惊，非常惋惜和心痛。因为人的生命只有一次，却与生命与法律作对。
她是初中毕业，平时学习不多，法律意识薄弱，对国家法律法规不了解，做出极端行为，让我不可思议。

南方周末：通报上说你“判断不当，处理不力”，你怎么评价自己当时的表现？
钟昌林：从执法的完美标准和具体细节来讲，会觉得不当，但这是从高要求、严要求来讲的。当时我们已经在不断地喊话，做工作让她下来。执法人员上去也并没有实施任何拆除行为，只是保护性劝导。
至于处理不力，不是指整个过程的不力，是细节上不力。就是说没想到消防人员灭火过程中，所有通道上都洒满汽油，阻挠和延误了消防人员的营救。更不可思议的是，她的儿子和姐夫就在旁边，不阻止她倒汽油，连一点亲情都没有（唐的亲属不认同这一说法，本报记者注。）

南方周末：你当时想过会出人命吗？为什么你还继续指挥推倒唐的房子？
钟昌林：我当时没想到她会死。我不是学医的，什么情况死什么情况不死我没这方面的知识。她被送到医院之后，区上要求用最好的专家、设备、药品给她治疗，还成立了专家组。先后两次植皮。我当时凭直觉觉得她应该没有生命危险。
我们后来是按照正常程序来进行拆除的。在法律面前，法大，还是权大，还是情大，我肯定要维护法律法规的尊严。

“没有城管的城市，是一个没法生活的城市”

"背景旁白：2009年 12月3日晚，成都市金牛区就唐福珍自焚事件召开新闻发布会，将事件定性为“暴力阻挠依法拆违事件”，对当事人的死亡表示“深感惋惜”，随后钟昌林也被停职接受调查，但现场没有道歉。"

南方周末：你得知唐福珍的死讯时心情是怎样的？如果你是唐福珍，你会怎么做？如果要被执法的是你的家人，你又会怎么做？
钟昌林：我对唐福珍的死去感到惋惜和痛惜。我和她没有可比性，我是国家公务员，我的法律意识是很强的。
首先，如果我的亲属有违法建设行为，我就不能当这个执法局局长；再次，如果真的要对我的亲属执法，在程序上我必须回避，但肯定要将其拆掉。
法律面前人人平等，不管是谁，即使是我的家人、亲属，在公共利益与个人冲突时，应该以法律和公共利益为主。这是我工作这么多年坚持的原则。

南方周末：因为唐福珍的死，现在你丢掉了乌纱，你觉得事情的症结在哪里？
钟昌林：我现在的压力是巨大的、前所未有的，我感到委屈。我依法办事，做了这么多宣传和思想政策工作，还多次跟你（指唐福珍）谈，拆迁决定书也早就给你了……我做了这么多工作都不被理解，很委屈。
唐福珍错在不懂法。我也坚信我自己没有错，我对违法建设的认定没有错，我对法律程序和法律依据的使用没有错。
停职是这么多年我没有遇到的，接下来我将认真梳理、回忆、总结这个事情。对相关拆迁的法律法规再学习，再认识。

南方周末：你和你领导的城管执法局的职责是什么？如何看待目前城管执法在老百姓心目中日渐“妖魔化”的形象？你又是如何看待被拆迁者的权利的？
钟昌林：拆除违法建筑只是我们工作的一部分。我们的主要工作是城市的管理，秩序的维护和对园林绿化的维护。应该说城管局长是最累的，最苦的。我们每天早上3点半就要起床通知清扫街道，目的是为了老百姓能舒舒服服、干干净净地生活在这个城市里，但有些人却不支持我们的工作。
我不同意“妖魔化”的说法。我可以实事求是地告诉你，我当城管局长两年来，我所有的队员一般没有一个有违法违纪的行为，没有一次出现暴力执法的行为。
我们城管面对的是不遵守城市规则的人，没有城管的城市是一个没法生活的城市，我们不能让少数人的利益损害了大家的公共利益。
任何人的基本权利，包括被拆迁者的权利都必须在法律法规的框架下，如果抛弃法律法规来谈个人利益，这个社会就乱套了。

南方周末：作为城管局长，面对被拆群众的呼号，你内心是怎样想的？是否有过职责和良心间的冲突？
钟昌林：任何人都有良心，我的内心也时常非常纠结。对于他们，有同情的一面，也有依法执行的一面。情和法交织在一起，肯定要按照法律和公共利益去办。
我参加工作32年，当城管局长这两年最苦最累，有时候还很痛苦。我们做了这么多，部分人对我们还是不理解。人民城市人民建，不是我们城管一家的事，是大家的事。

“我不存在歉意”

"背景旁白：唐福珍自焚致死后，在网络社会引起轩然大波。部分愤怒的网友要求钟昌林向死者谢罪，更对其进行“人肉搜索”。但钟昌林强调，如果网民非法攻击他的声誉，他不惜和其打官司。"

南方周末：毕竟一个生命走了，你如何看待这个事件的教训和对你的影响？
钟昌林：我觉得这件事情是一个法盲的悲剧。
唐福珍对我们工作的不了解，把个人利益凌驾于公共利益之上。而我们既然是执法，肯定有强制性。好比一个杀人犯采取某种极端行为，难道我们就不追捕他了吗？
事情的发生将启发我如何在标准和细节上进一步完美我们的城管执法。人的思维和能力毕竟是有限的，如果我们在判断问题的能力上更丰富一点，更完美一点，更准确一点就好了，但是我相信人无完人。
我目前还不同意事件对我来说就是经验教训。但是总结是可以的。现在我暂时不担当主要工作，有更多的时间来学习和反思。这段时间我收到的短信数量不亚于春节除夕收到的，同事和朋友从身体上关心我，鼓励我去面对。

南方周末：你知道现在网上正人肉搜索你吗？
钟昌林：我不知道。但这是不正当的行为，谁要是采取非法手段对我进行攻击，一经查实了我要聘请律师告他。
我相信舆论是公正的，因为我们的舆论是党的喉舌，是法治社会的喉舌，我们的舆论应该为党的声音，为整个社会的进步去服务，不应该为少数人和有其它意图的人去服务。

南方周末：对唐福珍存在歉意吗？
钟昌林：不存在歉意。我是执法者，应严格执法，在法律面前不应该有歉意。

（何旭对此文有贡献）

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城管，神一般的存在。你強拆別人房子是依法辦事，別人捍衛自己的財產是法盲。不存在歉意，操！（管理員同志對不起，我激動了）
“沒有城管的城市，是一個沒法生活的城市。”廣大人民群眾表示情緒穩定。一邊在拆別人房子一邊在讓別人有法生活？

作者: tina19820812 时间: 2010-4-8 10:22

法盲？如果依靠法的话需要走多少程序走多少时间
官可以等
可是老百姓，大众，人民等不起~

作者: Incester 时间: 2010-4-8 13:52

GCD培养出来的好干部，一大堆官腔，垃圾，怎么不拉去喂狗啊

作者: zxgandaya 时间: 2010-4-8 16:49

不过我明白当她烧时她家人是想的，她的家人怎么不救她。
这女的确实强人，不会是她只是被家人利用了吧，她死了自己可什么都没有了
不要说被逼的什么的，当时她家人...
我只能说强人

作者: liuchust 时间: 2010-4-8 19:11

法律从来都是统治阶级用来维护统治的一种工具之一啊。千古不变啊！

作者: kqj1005 时间: 2010-4-8 19:13

在中国，官员缺少对生命最基本的尊重，真可悲

作者: luyunjiushi 时间: 2010-4-8 19:43

我不明白了，到底谁是法盲，唐福珍固然是，但那些强拆的官员又何尝不是呢

作者: jiushi1 时间: 2010-4-9 11:42

生命只有一次，群众和执法者应该尊重生命，尤其是执法者。如果连敬畏生命、尊重生命的意识都没有的话，人民要他何用？

作者: yuyan9999 时间: 2010-4-9 12:58

虽然城管局长说的是大实话，但也正所谓屁股决定脑袋，他只有把唐福珍贬的更低踩的更紧，才能维护自己的官位和利益。

作者: saihjsmcmfu1 时间: 2010-4-17 13:25

人家怎么去告，有用吗，对的是你们当官说的，错的也是你们当官说的。一切只为了你们的官位和利益，我们老百姓就是被你们害的。

作者: 蛋白小质 时间: 2010-4-17 15:56

现在的官员只知道挥霍纳税人的钱又为人民做了什么事呢？

作者: duxin0o0o 时间: 2010-4-17 20:49

敢和我国的拆房部队较量那是自取灭亡
也不想想你能和国家机器斗争吗
好了现在重度烧伤哎我爱中国

作者: audiq7lee 时间: 2010-4-18 22:46 标题: 回复 5楼的帖子

无规矩不成方圆，所以法律是好的，没有不好的法律只有不完善的

作者: bixuesong01 时间: 2010-4-21 19:24

放屁。法律如果有用的话，傻瓜才会不要命去自焚

作者: xiyong1969 时间: 2010-4-21 19:33

共产党说的好，哪里有压迫，哪里就有反抗。这下该自己恐慌了吧。

作者: 有欲则刚 时间: 2010-4-21 19:59

努力让我们更强大些吧真能安居乐业了应该不会有这样的事发生了吧

作者: 有欲则刚 时间: 2010-4-21 20:02

努力让我们更强大些吧真能做到安居乐业了这样的事应该不会再有发生了吧

作者: daxgj 时间: 2010-4-21 20:53

很想知道，如果哪一天钟昌林下台后，城管来拆他家的房子，看看他会怎么做？不会是新的城管局长指着他的烧焦的尸体说他是法盲吧！！

作者: pl8196 时间: 2010-4-27 11:26

谁是法盲？把人逼死的执法者，执的什么法？

作者: sinposon 时间: 2010-4-27 11:58

只要你跟政府对着干，你就是法盲，盲流，流氓之辈。GCD说的倒好听整天叫唤是人民的公仆，不知道这些所谓的公仆都对他们的主人干了些什么事？

作者: onlynice111 时间: 2010-4-27 12:45

我天朝再一次给别人提供了靶子，谁的悲哀？

作者: 654955100 时间: 2010-4-28 19:48

尊重生命啊，哎，人家去告也没用啊，当官的太黑了

作者: kannson 时间: 2010-4-29 18:20

这种现像也是现在社会发展中被逼成这个样子的

作者: po459 时间: 2010-4-29 18:22

谁让我们是P民，听天由命吧，除了钱别的都不要想了

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