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标题: [原创] 如果台湾真的买到了阿帕奇 [打印本页]

作者: jokery 时间: 2010-4-28 15:36 标题: 如果台湾真的买到了阿帕奇

先看一则消息

   台湾 “中央社”12日引述美国《防务新闻》的报道称，美国2008年宣布售予台湾30架AH-64D阿帕奇武装直升机一事，可能在5月中旬“拍板定案”。据称，美国政府与波音公司的代表预定于5月抵达台北，为这笔军售做最后确认。“美台商业协会会长”韩儒伯称，这批直升机应该会按照原定时间，在2012年底至2013年初运交台湾。

   这则消息和以往台湾的大规模军售一样，都是雷声大雨点小，消息刚发出来的时候台独分子以手加额弹冠而庆，大陆军迷嗤之以鼻。一般情况下这些交易会流产，但是也有几例成功的交易，比如aim120的交易，虽然这些导弹现在是存放在美国，但是没人保证战时我们能确保这些东西不被运到台湾。

   那么台湾可能在未来的战争中准备怎样运用这些先进的武器呢（假如此次交易成功）？

   方案一  在滩头阻击我军的登陆部队。
   所有的登陆战，成败几乎在第一天就能决定了。第一天攻方（总体兵力占优势）能守住滩头阵地，则可将己方的优势兵力逐步运送上岸。守方（总体兵力劣势，但是在滩头登陆之初可能是局部优势）如能在第一天大规模的消灭攻方的登陆部队，战役的结局就能确定了。所以在滩头，台军会不惜一切代价阻止我军的登陆，作为机动性最强的陆军装备，武装直升机会在第一时间赶到。

   其实这是好事儿，滩头阵地我军的火力密度绝对是整个战役中最密集的，届时大量的自行防空火力和单兵防空火力，还有游弋在战区上空做掩护的战斗机，会让这些赶来的直升机有来无回，原因就是武直在对传统的机械化部队进行非对称打击的时候，也不得不面对对方的飞机和防空火力的非对称打击，登陆地点一般是平坦的海岸，直升机在面对防空导弹的攻击的时候只能靠自身的机动和数量有限的红外干扰弹（也有红外干扰仪），根本做不了打了就隐蔽，只能和我军的装备一对一拼消耗。

   方案二保存实力，在持久战（如果可能的话）中不断发动偷袭行动。

   如果出现意外，比如说某超级大国对我们的干涉，台湾草莓兵们勇气大爆发，沿海遭遇大规模台风，战机无法升空，最后战场进入了胶着状态（暂时的），此时我军已经推进至台湾内岛多山地带，加上台方对公路系统的破坏，这时就轮到双方直升机大展身手的时候了。一方面是我军直升机对台湾地面部队的打击，一方面是阿帕奇们对我方部队的打击。山区强烈的地面杂波导致了空军对直升机的压制力减弱，此时双方的直升机几乎是无敌的，互相展开对对方地面部队的杀戮，这时我方在残破的公路上慢慢推进的装甲部队将遭到严重的威胁，对此局面，几乎是无解的。

   方案三保存实力成建制投降或逃亡他国。

   说实话，我觉得这种情况最可能发生。

   这里有一个相关的话题，就是单兵防空导弹对直升机的压制作用。这个以苏联入侵阿富汗为例，在阿富汗，苏联损失了数百架雌鹿，使得毒刺导弹一夜成名，其实有点名不副实。在阿富汗，苏联损失的直升机绝大部分是在红外干扰弹配备以前发生的，而且很多是发生在直升机在起飞降落或者索降士兵的（雌鹿有运兵机舱）时候。此时直升机几乎毫无还手之力。而在战场上，尤其是在复杂地形中，面对呼啸而来的敌方直升机，单兵导弹几乎做不出反应，对方就已经完成了攻击并且离开了。而且单兵防空导弹在发射前设备需要预热，面对措不及防的偷袭的时候，就只能靠人品了。

   至于地面防空车对直升机的压制作用，主要是限制于复杂地形。直升机飞过来的时候，你可能头还没调过来呢，就被人从后边干掉了。当你反应过来的时候，人家一个盘旋就跑到了山后边，你搜索不着也打不着，更有甚者，直接扔着干扰弹冲过来，而直升机的正面红外特征是比较小的，所以防空车辆很难对付。如果用自行高炮目视攻击，那命中率，啧啧，不如买彩票，而且直升机的要害部分一般有装甲保护，炮弹打着了也不一定能完全摧毁。红外制导导弹一般是奔着发动机喷口等薄弱部分去的，一般打着了会重创。

[ 本帖最后由 jokery 于 2010-4-28 16:01 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-28 18:41

阿帕奇远没有那么坚强。美军在伊拉克就曾经被什叶派民兵打的丢盔卸甲，落地以后二十多架阿帕奇一半报废了。

而且TG一直在处心积虑对付万一台湾拥有阿帕奇的情况。你以为TG专门为小9配空空导弹是干嘛用的？

像台海战役，拼的就是消耗。我用第一击百分之四十换你百分之三十的战损，我第二批第三批就能淹死你。你有阿帕奇，我有数不清的弹道导弹，远程火箭弹。就好像拳击赛，第一回合大家都很猛，第二，第三回合谁还那么生猛谁就能KO对手。

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-28 18:50

“而直升机的正面红外特征是比较小的，所以防空车辆很难对付。如果用自行高炮目视攻击，那命中率，啧啧，不如买彩票”

毛子的通古斯都弹炮一体近防系统就不说了，自行高炮现在谁还会无聊到用目视去瞄准？阿帕奇毕竟是直升机，不是UFO。而且开战后TG肯定会派出大批无人机，小五之流实施机海战术。阿帕奇往这种高强度冲突的地区上不说是找死也差不了多少了。

而且最后还有价格，有太君一亿美金一架阿帕奇的记录，如果不把阿帕奇卖出个歼10的价格，我就算MD慈悲。

作者: power888 时间: 2010-4-28 19:05

台湾不管拥有什么武器都不是解放军的对手
台湾问题早晚会解决的

作者: jokery 时间: 2010-4-28 19:24

在复杂地形中直升机的可探测性非常低下
而我军大规模的武装部队的位置几乎是显而易见的
阿帕奇如果利用复杂地形发动偷袭
是很容易的
而且现在天燕系列导弹使用的是热寻的而不是热成像导引头
在面对红外干扰的时候命中率大大降低
至于自行高炮
在开火以前还需要定位就是说在自行的时候是不能打飞机的
面对无时无刻不在的偷袭
简直是防不胜防
而且就算自行高炮能得到预警
知道直升机的来袭方向
对目标的识别和跟踪是需要时间的
在短短十数秒中对方已经完成袭击而躲起来了
这在多山地区尤为常见
简直是防不胜防
而且就算自行高炮能得到预警
知道直升机的来袭方向
对目标的识别和跟踪是需要时间的
在短短十数秒中对方已经完成袭击而躲起来了
这在多山地区尤为常见
当然拖到胶着状态的概率很小
如果没有太大的意外的话
滩头的战斗一结束
可能就没有大的战斗了

[ 本帖最后由 jokery 于 2010-4-28 19:25 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-28 19:35

引用:

原帖由 jokery 于 2010-4-28 19:24 发表
在复杂地形中直升机的可探测性非常低下
而我军大规模的武装部队的位置几乎是显而易见的
阿帕奇如果利用复杂地形发动偷袭
是很容易的
而且现在天燕系列导弹使用的是热寻的而不是热成像导引头
在面对红外干扰的时 ...

如果真的那么好锁定位置，那还不如用远程火箭炮轰威胁更大一些。其实我担心的是台军用火箭炮覆盖滩头阵地，那个时候是最危险的。一旦部队展开，那就不是那么好打了。

所谓的多山地区偷袭，优劣是两方面的。直升机好隐蔽，地面目标也可以隐蔽。你不会认为我军机械化部队登陆后会傻呼呼的展开到平原上等着直升机来打吧？

再说防空系统，可不是傻呼呼的等你出现以后才反映，而是对预先可能出现敌情的空域实施不间断警戒。再说一次，直升机不是UFO，不是纯飘过就可以的。

小九配的天燕最主要的还是起驱离作用。而且从我军导弹实战记录来看，抗干扰的能力是不差的。公开资料说什么是一回事，但我觉得还是听听就算。真开战的时候就算天燕是复合制导体制我也不会奇怪。

作者: haohao1114 时间: 2010-4-28 19:53

真打起来只要不卖原子弹就改变不了战局，共产党现在争的也就是个面子。不过话说外交部的工作太好干了，交涉，抗议，谴责，表示遗憾完了

作者: jokery 时间: 2010-4-28 20:12 标题: 回复 6楼的帖子

呵呵其实我想应该还有一个结局
就是台湾的阿帕奇在战争第一天就在机场上被压制或者被击毁
滩头阵地附近在战役开始前应该是不会留下火炮或者火箭炮阵地的

作者: 时间领主 时间: 2010-4-28 20:17

面子?不少国家卖给台湾的很多武器在中方的干预下作罢了
现在的抗议不再是表面的外交工作会把军民两合一的企业一起给带进去的
没那么简单至于台湾吗得到阿帕奇其实也没十么用的
我国的小型防空导弹可是很先进的再加上我国已经研制出了专门对付武装直升飞机的导弹
编号好像是天燕具体型号忘了专打直升机
再加上台湾纵深走廊小即使有阿帕奇也发挥不出大作用

作者: diaojun2005 时间: 2010-4-28 21:29

在台湾那样的山区使用阿帕奇这样的进攻型武器显然是不可能的，而且解放军的防空能力虽然不是很强，但是对付即使架阿帕奇还是绰绰有余的。台湾想买阿帕奇也不是一两年的事了，说白了就是一种自我安慰的心理。另外这也是一些台湾政要和美国军火商惯用的把戏，想从中打捞一笔，而实际上的作战效能他们才不会去考虑呢，所以即使台湾能够引进也不过是徒增几吨的炮灰罢了。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2010-4-28 21:30 编辑 ]

作者: JOJO163 时间: 2010-4-28 23:08

台海战役正如楼上所说就是拼消耗看谁耗得起以目前台湾的实力即使买得到也不能决定什么
那不成几架直升飞机还真能决定一场战争的胜负不成而且直升飞机在大规模战役起不到多少决定性的作用
防御靠导弹进攻就靠好多方面了美军以往的观念肯定愿意卖武器给台湾卖越多越好
当然在中国的底线之内总不可能卖核武器吧
美国的政治和中国的政治差别就在这里总统不能代表一切的利益但是总统必须维护他们资本家的利益
不过在美国看来中国越乱美国就越能做好他们世界老大的位置
因为中国的发展渐渐的威胁到美国了虽然中国投入的武器产量不是很多
但是中国的研究军事军费确实不少在中国换代我武器太多了了所以中国不很大规模生产
还有一点中国的模仿能力很强很多武器到中国手里不出几年就能破解出来
正如西方好多国家爱形容那样中国像棉花里面的针捏得越用力就扎得越疼不到最关键时刻中国是不会发威的
台湾买这些东西面子上我们肯定要的所以都是坚决抵制要是真正构成威胁我觉得不太可能了

作者: cj23080 时间: 2010-4-28 23:45

我觉得决定战争胜败决不是靠一两种武器，台湾就是有阿帕奇这样的进攻型武器，也不过是增加一些敌人的伤亡。

作者: fxy0556 时间: 2010-4-29 00:16

我不知道
就是收复了
会不会陷入一场无至尽的内耗

作者: lanshui 时间: 2010-4-29 00:31

她买个什么武器都没有用，仅就武器而言，最重要的是一个完整的武器系统体系，包括海陆空天磁。

台湾某一个或几个武器或武器系统即便是世界上最先进的也不能改变战争的结果。
她的先进一些无非给我们造成的胜利难度大一些而又。

作者: kj580205 时间: 2010-4-29 01:11

台军在对抗登陆战时有二种杀手锏才是最值得注意的
一是火力覆盖面积大的多管火箭
二是常规的大规模杀伤性武器如油汽弹一类的东西
这一类的武器就算解放军掌握了制空权还是能发挥威力
而且是杀伤力巨大

作者: hjhyzyz 时间: 2010-4-29 02:37

如果我是台湾人，我会誓死捍卫台湾，因为台湾就是台湾，独立也好过投降中共

作者: fffg 时间: 2010-4-29 09:52

在战术层面上我们要重视阿帕奇到台湾后的后续效应，因为这不仅仅是武器更新的问题，还有战术变化和应对的问题。在战略层面上，我们没必要把阿帕奇当回事，再多又有什么用呢？战争打得终究是资源与战争潜力，大陆的战争机器一旦开动起来，光是规模效应就是老美也会吃不消的。它劳师远行，我们以逸待劳，那几个小基地更不话下，几轮导弹甚至火箭饱和攻击就解决了。现在的当务之急是发展有效的战略吓阻武器和反介入武器，让你的敌人意识到你的棒子会打得他很疼，这也是我们老祖宗不战而屈人之兵的办法。毕竟，我们也不愿看到真的你死我活的打起来，这终究是在我们自己的土地上。

[ 本帖最后由 fffg 于 2010-4-29 09:53 编辑 ]

作者: pl8196 时间: 2010-4-29 11:13

解放军也就能吓吓中国人，从古至今打外战中国军队就没赢过。

作者: dean777 时间: 2010-4-29 15:12

如果台湾真有阿帕奇，那么。。。
阿帕奇在湿热环境中的可靠性如何？特别是关键的光电设备。
阿帕奇的备件是否充足？维修保养水平如何？
台湾阿帕奇的训练水平如何？货到手后多长时间可以形成战斗力？
解决了这些问题再谈阿帕奇对登陆部队的威胁吧。

作者: jx4177 时间: 2010-4-29 15:25

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-4-28 18:50 发表
“而直升机的正面红外特征是比较小的，所以防空车辆很难对付。如果用自行高炮目视攻击，那命中率，啧啧，不如买彩票”

毛子的通古斯都弹炮一体近防系统就不说了，自行高炮现在谁还会无聊到用目视去瞄准？阿帕奇毕 ...

自行高炮实际上并不是武装直升机的对手，因为直升机可以利用地貌如沟壑或者树林掩护自己，利用旋翼顶的光电或者毫米波雷达探测对手，然后冒头发射导弹，打完导弹又再次隐秘，全程暴露在自行高炮的杀伤区域内时间很短。况且武直的正面一般很窄，被弹面很小，哪怕真的是在2000米双方用炮弹对射，死的也肯定是自行高炮。

作者: slava 时间: 2010-4-29 15:26

像阿帕奇这类武装直升机在大规模作战中使用的话至少得保证部分制空权.如果没有可靠的空中掩护力量基本上阿帕奇在空地联合火力绞杀下生存的希望为0.至于WW怎么保证制空权那就是另一个问题了.还有LZ在列举阿帕奇面对的威胁时着重提到了单兵防空导弹对于防空车却一笔带过.其实在台湾那种多山的丛林地形下前出建立阵地并且隐蔽良好的"道尔"这类射程在10公里左右的防空导弹对阿帕奇的威胁是相当大的.阿帕奇虽强但是台湾的使用环境和其设计时的使用环境完全是两个概念. 还有就是阿帕奇如何适应台湾高温高湿的天气一旦打起来后如何获得后勤方面的保障等等问题.相对阿帕奇倒是目前WW装备的眼镜蛇系列威胁更大一些.

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-4-29 15:25 发表

自行高炮实际上并不是武装直升机的对手，因为直升机可以利用地貌如沟壑或者树林掩护自己，利用旋翼顶的光电或者毫米波雷达探测对手，然后冒头发射导弹，打完导弹又再次隐秘，全程暴露在自行高炮的杀伤区域内时间很 ...

严重同意LS的看法.对于20MM或是30MM自行高炮在山地条件下相对武直来说是相当吃亏的.武直上带的重型反坦克导弹射程一般在4-5KM.可高炮的射程达不到这个距离.利用地形隐蔽的武直最好的武器是战斗机..地面武器里只有道尔这类集成度高可单车作战射程在10KM左右的导弹在这种对抗中才有胜算.

[ 本帖最后由 slava 于 2010-4-29 15:32 编辑 ]

作者: shijie820 时间: 2010-4-29 16:47

我看难说，美军就是要卖阿帕奇给台湾，也不是最先进的。
我估计是要淘汰，或者是服役到期破旧的，肯定
在说阿帕奇也有缺点，不可能没有弱点，没有打不下来的。

作者: jokery 时间: 2010-4-29 19:56

直升机主要靠的就是地面杂波对自身的掩护
道尔的雷达到时候可能根本就扫描不到
而且
有山阻隔的情况下
雷达根本扫描不到山背后的直升机

作者: zsf11890916 时间: 2010-4-29 23:06

我觉得如果真打，台湾肯定不是对手，但是如果是你，你会选择要一个完整的，还是一个战后的。

作者: lzf101 时间: 2010-4-29 23:38

我一直就觉得很奇怪，全世界都知道如果台海开战，就算台湾购买了F22也无济于事，根本不可能抵挡解放军的攻击，但台湾却一直在挥霍金钱购买美军甚至西方的一些不太先进的武器！

作者: jiangbo0327 时间: 2010-4-29 23:45

阿帕奇实际上没那么可怕，说是一门30毫米机炮，加十六枚地狱火，还有70枚火箭弹，对上装甲部队那是绝对的杀手，可真正对上了能空战的直升机，它也没什么了不起，中国的飞燕系列直升机空对空轻型导弹，就是为了对付直升机的，可以在视距外发动攻击，可以假想，假如阿帕奇和中国的武直10在台海相遇，你想是只装备一门30毫米机炮的阿帕奇胜算大呢还是装备飞燕90空空导弹的武直10的胜算大呢？？所以不要迷信什么世界第一，尤其是最近我看了探索发现频道中介绍的世界十大武装直升机时，外国的直升机都在前五名之后，而美国直升机都在前五，而且阿帕奇名列第一，我就很诧异，固然阿帕奇是重型攻击直升机的优秀典范，但也不至于介绍的好像天下无敌了，阿帕奇那是没有遇到敌手所以才那么出彩的，当真正的对手出现在面前时，或许它只有逃跑的份，我就相信我军的装备了空空导弹的武直10要收拾阿帕奇就是一盘菜，所以不必迷信，美军的装备也未必是天下第一！！！

作者: earxyy 时间: 2010-4-29 23:47

哎，台海要阿帕奇干嘛？TG打起仗来向来人海战术的，区区几架直升机就真的能阻止滩头登陆了？

作者: jx4177 时间: 2010-4-30 06:52

引用:

原帖由 jiangbo0327 于 2010-4-29 23:45 发表
阿帕奇实际上没那么可怕，说是一门30毫米机炮，加十六枚地狱火，还有70枚火箭弹，对上装甲部队那是绝对的杀手，可真正对上了能空战的直升机，它也没什么了不起，中国的飞燕系列直升机空对空轻型导弹，就是为了对付直 ...

美国陆军的AH-64是用地狱火来打空战的，而海军陆战队的AH-1则是用响尾蛇。这两种玩意随便哪一种都不会比天燕90差，美国佬可不是傻子。
知道我们为什么要研制天燕90这种奇轻而且战斗部只有4公斤的玩意么，因为中国的直9太轻，带不起普通的空空导弹，而专门要带个轻量级的。

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-30 08:18

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-4-29 15:25 发表

自行高炮实际上并不是武装直升机的对手，因为直升机可以利用地貌如沟壑或者树林掩护自己，利用旋翼顶的光电或者毫米波雷达探测对手，然后冒头发射导弹，打完导弹又再次隐秘，全程暴露在自行高炮的杀伤区域内时间很 ...

现代战争中防空肯定不可能是单层防空。如果我军建立滩头阵地，肯定是外围设置单兵防空小组，配合无人侦察机警戒，内层设置自行防空系统。还要加上固定翼飞机的巡视。要说阿帕奇能安逸的飘过，发射十几发导弹后甩甩手就走，可能性不是很大。

阿帕奇唯一的机会也就是偷袭行进中的装甲纵队，但是很难想像我军行军队伍上空没有制空战机，就算阿帕奇能偷袭中一次，恐怕也没有第二次的机会。对付阿帕奇不用别的，TG海量一般的小七也就足够了。

最后一个还是价格，根据07年台湾的报价，30架阿帕奇已经到了30亿美金了。就算MD大发慈悲，恐怕降价也是没有指望的。一架阿帕奇的钱够TG买三架10，哪个性价比更高？要我说，都出到这个价钱了，台湾还不如买鹞子或者鹰狮来的划算。

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-30 08:34

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-4-30 06:52 发表

美国陆军的AH-64是用地狱火来打空战的，而海军陆战队的AH-1则是用响尾蛇。这两种玩意随便哪一种都不会比天燕90差，美国佬可不是傻子。
知道我们为什么要研制天燕90这种奇轻而且战斗部只有4公斤的玩意么，因为中国 ...

老美的地狱火虽然有空战的功能，但是实战中飞行员一般都不会用，因为直升机缠斗往往利用障碍物做近距离复杂机动的缠斗，这样对于最小射程很大的空空导弹并不适合。空战中还是机炮用的比较多。中国的天燕虽然属于轻型弹，但在近距离反映比较灵活，更适合直升机之间的缠斗。而且中国无人机模型也悬挂了天燕，你说为啥？

作者: 风雪夜归客 时间: 2010-4-30 09:07

其实台湾买阿帕奇是一个政治命题而非军事命题，不过是某些台湾政客的一种作秀平台，顺便给一些台湾人的心理吗啡。军事力量是一种国力、装备、战斗力、战斗意志的综合体现，一两种新式武器对于战争来讲，作用十分有限。正如一些军事专家所说的那样，台湾进口再多的武器，最终也还是会被我们缴获。但是，作为政治命题，特别是一些台湾人喜欢泛国际化，希望从它们的外国老爹那里得到一些牙秽和残羹，我们就要从政治层面予以应对。

作者: l4586 时间: 2010-4-30 10:11

国民党军历史上就有我们的运输队长的美名，美国买他们的军火，再贵，驾驶者，部队长也换不成现金，出个像样的价码，一夜之间，就都到我们这来了。

这样的例子屡见不鲜。

作者: dean777 时间: 2010-4-30 13:14

其实防空不一定非要击落吧？防空的目的是掩护己方部队不受来自空中的威胁。因此能把阿帕奇逼出攻击位置也算是达到防空的目的了。登陆时大概会是单兵防空导弹——95弹炮合一防空系统——道尔M1——带TY90的Z9或者WZ1——制空战斗机这样由内而外数层防空体系吧？在这样的防空体系下要进入攻击位置还是很困难的。就算能有阿帕奇可以突破防空体系，又能打出几发导弹？
地狱火的战斗部就是破甲战斗部，对于直升机之类的目标就是直接命中也未必保证摧毁。有能力是一回事，在实战中会不会用就是另一回事了。相比下TY90好歹是专门的对空导弹。战斗部为重3.5千克的离散杆式战斗部，打的是直升机的旋翼。（具体介绍见：http://baike.baidu.com/view/538060.htm）在实战中让直升机失去战斗力的几率不小。

[ 本帖最后由 dean777 于 2010-4-30 13:40 编辑 ]

作者: enigma6969 时间: 2010-4-30 13:30

战争从来不是单件武器之间的比拼，给你颗原子弹你也不敢用！

作者: popbb 时间: 2010-4-30 14:04

4KG战斗部有什么问题。这是反直升机导弹，直升机的抗打击能力很差，装甲只能保护发动机和座舱，可是别的地方还是脆弱和致命的。不一定要击落，只要击伤使其丧失战斗力即可。不要忘了，台海战争的节奏很快，而且台湾的持续作战能力差，开战后很难得到后继支持，失去战力的装备几乎没有修复后重返战场的可能

作者: lldess 时间: 2010-4-30 14:54

台湾使用AH-64阿帕奇，未必像楼主想一样死守滩头或者偷袭吧，台湾回旋余地太小，台海之战，我看是以战迫和，毕竟是内部，一个打烂的台湾是不值得滴，如此，应该是海军为主力。

作者: jiangbo0327 时间: 2010-4-30 20:56 标题: 回复 29楼的帖子

天燕系列空战导弹是世界上第一款直升机专用空战导弹，直升机对战直升机你要导弹有多大威力，几十公斤高爆炸药，把对方炸个粉碎吗？直升机是一种十分脆弱的作战系统，一、二公斤的高爆炸药完全可以让产生的碎片和冲击力造成直升机旋翼系统的运行故障，发动机熄火或是引爆油箱，你想在距地面仅百米的空中，甚至更低，这时被击中意味什么，跳伞都来不及，就是个死呗，所以要那么重的战斗部干啥，打战斗机吗？？看看直升机的升限和速度，这好像也不是它的活呀！！
   另外老兄你提到了“AH-64是用地狱火来打空战”，地狱火能打空战？？？地狱火”导弹是专门为阿帕奇战斗直升机设计的空对地导弹，主要用来对付敌方坦克及其他装甲单位，是美国现役新型反装甲导弹，目前“地狱火”导弹主要分为ＡＧＭ－１１４Ｆ、ＡＧＭ－１１４Ｋ（“地狱火２”型），以及ＢＲ－１７攻船衍生型３种，可用来攻击装甲车和其他车辆、雷达站、地下碉堡以及船舶等，好像是有一种对空的最新型号，可麻烦看清了，那是由地面的M113、M2／M3、“悍马”等履带式和轮式车辆装载发射的重型防空导弹，也不知老兄你是从哪里发现地狱火空战型号的？？
   还有就是AH-1，　AH-1“眼镜蛇”直升机，是由贝尔直升机公司于60年代中期为美陆军研制的专用反坦克武装直升机，当时也是世界上第一种反坦克直升机。其中AH-1W直升机可灵活装载不同武器（能发射“陶”式/“狱火”两种导弹）。AH-1F直升机在执行昼间武装侦察任务和安全巡逻任务方面非常有用。而最新型的“超级祖鲁眼镜蛇”也不过是装备了“海尔法”反坦克导弹，哪来的装备”响尾蛇“空空导弹的型号，反正在老兄你的这个说法之前我是没见过或听说过相关的报道。
   美国佬自己都对天燕系列甚为忌惮，在美空军2009年度的科技年报中就提到了该型导弹，并称这将是改变直升机作战理念的一种新式装备，开了21世纪直升机作战方式和方法先河的优秀武器，值得对其及其后续产品进行高度关注和研究，这样的装备应该值得肯定，而不应该夸大美国的实力，甚至吹嘘无中生有的能力，而贬低我们自己的产品，看不到自己的进步和优势，这是一种盲目自卑的表现，好像不是很可取！！

作者: zxking 时间: 2010-5-22 14:21

集中精力夺取制空权，用固定翼飞机的巨大优势彻底夺取制空权，让阿帕奇变成J10甚至J8的高级活靶！

作者: ae111 时间: 2010-5-22 19:42

这在多山地区尤为常见
简直是防不胜防!!

作者: li7224880 时间: 2010-5-22 19:43

买到了又怎么样?难道买到了.就有搞分裂的资本了么??

作者: 胡贱 时间: 2010-5-23 11:22

买到了有什么关系，买别人的武器永远要受制于人，还是国产现代化才是核心。

作者: 87984017 时间: 2010-5-23 14:41

战争虽然有时候要靠武器。例如原子弹，但是阿帕奇远远没达到那个程度。

作者: pinkrock 时间: 2010-5-23 14:43

制空权控制不了，就算科曼奇来了，在战机面前也是“肉鸡”，而且单兵防空武器对其威胁还是比较大的，至于说台风大陆陆机飞机无法支援也不用担心，战机起不了飞，阿帕奇也一样，还有就是只要推进到一定程度会在岛内直接修建机场或用敌方的机场把飞机部署到岛内

作者: 老烟是我 时间: 2010-5-24 21:45

阿帕奇没什么可当心的，也不是老美说的那样强，连萨达姆的民兵也能把它打下来过，可见一般了。

作者: star1900 时间: 2010-5-25 00:06

也就是打些没多强防空能力的国家打出的名气！要用武装直升机还要看制空权在谁手上。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-5-25 00:50

战争不是靠一两件先进兵器来决胜负的，是综合国力的较量

我记得玩台服WOW的时候，工会里一个弯弯志愿军官第二天要参加飞弹年度操演，晚上12点还和我们一起打海山，这样的草莓少爷兵能有什么战斗力？

别说阿帕奇了，就是科曼奇复生，给弯弯也是白搭啊

作者: onwayboy 时间: 2010-5-25 08:29

买阿帕奇没用，只要台湾买不到原子弹，除此而外，任何武器都保护不了台独。

作者: onwayboy 时间: 2010-5-25 08:30

当然，也不是说买了原子弹就可以保护台独势力了，只是，如果台湾买到原子弹，统一台湾就多了些麻烦了，毕竟原子弹，大又大，一颗下去死翘翘。不得不防啊。

作者: qjqqjq 时间: 2010-5-31 17:58

关键问题是，不管给他多少武器，台湾有多少人愿意一战？所谓的绿营不过是送死你去，黑锅你背的人物。你太小看富裕和和平对人意志的侵蚀了。当年横扫天下的蒙铁骑，在入关短短不足百年。连农民起义军都打不了了。

作者: yn07713 时间: 2010-5-31 22:07

台湾有小日本有钱么？怕是MD肯卖台湾也买不起几架而且MD卖的一般都是缩水版的改装费还得你自己出 hoho 这个冤大头台湾可能不会当了

作者: wowserver 时间: 2010-5-31 22:32

还真希望台湾有很强大的武器，如果是那样，国人才会奋起直追。
国人脑子好用，就是缺乏动力啊

作者: 全能的支配者 时间: 2010-6-1 00:26

台湾买阿帕奇的意图是很明显的，就是利用台湾多山的地形，灵活机动与战斗机、攻击机形成高中低空中组合，出其不意，多层次、多方位对滩头和对方先头部队打击。对滩头一旦失手可灵活机动，建立第二防线。在台湾热带雨林的多山条件下，对超低空的直升机还真不好打。部队会疲于奔命，消耗战斗意识。
但是也不是没有办法的，如果按上面几位说的率先袭击机场，效果当然好。但是他在不在那里就是个问题。直升机的场地要求不高，局势激化前恐怕就被转移了。
有效的办法是自己的直升机跟上，与先头部队并进，一方面支援地面，一方面占领有利地势，压制对方直升机。空军则全力压制该区域，减轻来自中高空的压力。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-1 09:34

台湾潮湿，多雨，靠海，受海风和海盐影响比较大，阿帕奇到了弯弯那里，会不会水土不服故障频发，还是个问题！

而且一场全面战争的胜负不是一两件先进兵器就能决定的，不需要太过担心！

作者: xuan66168 时间: 2010-6-1 10:03

阿帕奇好像没有想想当中的那样好呀！在伊拉克好像就是空中棺材呀！

作者: jx4177 时间: 2010-6-1 17:32

引用:

原帖由 jiangbo0327 于 2010-4-30 20:56 发表
另外老兄你提到了“AH-64是用地狱火来打空战”，地狱火能打空战？？？地狱火”导弹是专门为阿帕奇战斗直升机设计的空对地导弹，主要用来对付敌方坦克及其他装甲单位，是美国现役新型反装甲导弹，目前“地狱火”导弹主要分为ＡＧＭ－１１４Ｆ、ＡＧＭ－１１４Ｋ（“地狱火２”型），以及ＢＲ－１７攻船衍生型３种，可用来攻击装甲车和其他车辆、雷达站、地下碉堡以及船舶等，好像是有一种对空的最新型号，可麻烦看清了，那是由地面的M113、M2／M3、“悍马”等履带式和轮式车辆装载发射的重型防空导弹，也不知老兄你是从哪里发现地狱火空战型号的？？

美国在1990年就做了用地狱火去打空中目标的实验，去youtube看看有关AH-64的视频，以地狱火的速度、射程和性能，担任直升机空战的角色根本没任何问题。即便是以前需要照射目标的地狱火早期型号也是如此，更别说后期采用毫米波导引头的AGM-114K，十足一枚小型的主动雷达对空导弹。

作者: ycls 时间: 2010-6-1 22:00

不管怎么说都是华夏儿女，我觉得能不打就不打的好啊。

作者: hjkuen 时间: 2010-6-1 22:26

战争有很多不确定性，当实力越接近，胜负就越难分。对台湾来说有阿帕奇总比没有好，相反对大陆来说，没有就总比有好。

作者: t54y 时间: 2010-6-1 22:32

阿帕奇虽然被称为坦克杀手，但是仅仅靠30架根本形不成什么战斗力的！

作者: zibei007 时间: 2010-6-2 00:01

台湾就是买到原子弹也对大陆没有任何的威胁
大家记住台湾的威胁远不是台湾本身
而是他身后的利益集团，美国为首的西方国家
但这些威胁越来越大的反应在经济的影响力上
军事威慑的目的最终不也是为了保证经济的发展吗
只要大陆的经济强硬
美国自然不敢做出什么样的手段

作者: 蜗居 时间: 2010-6-2 00:16

问题不是在至有什么装备。想当年国军美式装备怎么样？还不是照样让解放军给赶到台湾去？

作者: ark7 时间: 2010-6-2 00:48

引用:

原帖由蜗居于 2010-6-2 00:16 发表
问题不是在至有什么装备。想当年国军美式装备怎么样？还不是照样让解放军给赶到台湾去？

话不能这么说，当年东北PLA的苏式装备也差不到哪去，不信，你去北京军事博物馆看看。另外，当年无论PLA还是国军也都算身经百战，现在又不一样了，双方基层军官士兵都没有经历过战争，大家可能还只能靠手中的武器优劣决胜负，加上跨海作战，后勤补给和支援都将是个大难题。要象你说的这么容易，也不会有今天的中华民国存在了。

作者: rjxka 时间: 2010-6-2 06:46

在决对的优势下，不是几架飞机就能挽回的，现在战争打的就是消耗，速度．而台方这两方面没有任何胜算

作者: fynedved 时间: 2010-6-2 14:47

直升机毕竟是直升机啊，再强也都不过歼击机和防空导弹的，买来只是浪费钱。

作者: 吟得一手好诗 时间: 2010-6-2 16:18

如果真的那么好锁定位置，那还不如用远程火箭炮轰威胁更大一些。其实我担心的是台军用火箭炮覆盖滩头阵地，那个时候是最危险的。一旦部队展开，那就不是那么好打了。

所谓的多山地区偷袭，优劣是两方面的。直升机好隐蔽，地面目标也可以隐蔽。你不会认为我军机械化部队登陆后会傻呼呼的展开到平原上等着直升机来打吧？

再说防空系统，可不是傻呼呼的等你出现以后才反映，而是对预先可能出现敌情的空域实施不间断警戒。再说一次，直升机不是UFO，不是纯飘过就可以的。

小九配的天燕最主要的还是起驱离作用。而且从我军导弹实战记录来看，抗干扰的能力是不差的。公开资料说什么是一回事，但我觉得还是听听就算。真开战的时候就算天燕是复合制导体制我也不会奇怪。

作者: 9gevon 时间: 2010-6-2 17:09

如果台湾真的买到了阿帕奇
如果老鼠真的买到了老鼠夹

作者: cicici111 时间: 2010-6-2 17:52

唯武器论啊，老实说在台海这样强度的热战中，面对解放军的防空力量，阿帕奇可以说是有心无力，但步兵的便携导弹就可以让他喝一壶的了，而且还是买的，打下一架少一架！

作者: qianlong001 时间: 2010-6-8 08:07

如果台湾真的买到了阿帕奇，同样挽救不了台湾战败的命运。中国大陆的军事实力强于台湾地区，并不仅仅是兵多将广的超越，而是军事研发能力的大超越。买，只能买来产品，买不来技术，更买不来大脑。只有走自主研发的道路，才是实力稳步提升的王道。

作者: shadoubushi 时间: 2010-6-8 10:03

这么点的地方，买到了，有什么决定性的作用么，我不觉得

作者: twlk369 时间: 2010-6-8 10:21

直升机低空飞行,速度比不上战机快,我想比较容易击落

作者: 只爱美女 时间: 2010-6-8 10:37

中国应该担心的是美国是否会向台出售F22，而不是阿帕奇！

作者: fortissimo1020 时间: 2010-6-8 12:31

台军就算有阿帕奇，怕是台军底力也不足以阻止G军的登陆吧？就像2楼说的我军底力要强于台军太多，而且更加关键的是能否持续的将人员输送到滩头，在这点上海军以及海航更加重要。另外台军就算入手阿帕奇也不会有太多，轻易不能损失，打一架少一架，我军传统是胜利高于一切嘛

作者: dashibupa 时间: 2010-6-8 13:42

阿帕奇不过是个神话，没什么可怕，特别是对台作战中，作用是明显受限的。美国人是拿着台湾的钱（中国）在干着破坏中华民族的事。

作者: benotbe2010 时间: 2010-6-8 14:06

阿帕奇已经被美国军方淘汰了，才拿来卖给台湾，中国占领台湾以后，全是中国的

作者: xuexingdidi 时间: 2010-6-8 15:09

美国给台湾卖的武器，目的绝不是让其打败大陆。而是让台湾军队能尽可能的拖延时间，以便让美军能过来支援台湾。

作者: huatai 时间: 2010-6-8 15:39

估计台湾即使有阿帕奇也不可能在海峡对岸站什么优势。

作者: hoho9 时间: 2010-6-8 15:54

如果台海开战，在抢滩登陆前至少要对台湾岛内的已知军事目标和登录海滩及其一线纵深进行至少两次以上的火炮导弹饱和攻击，以减少我军登录的损失，更可以大大的打击台军士气，并迅速占领制空权。登录是远程火炮及军舰舰炮掩护，随登陆部队向前推进。
这个时候阿帕奇有什么用？至于登录后就更没用啦，我们不是也有直九直十吗，台湾能有我们数量多吗？老美总不可能卖他上百架吧。再加上我军的单兵火箭弹，这个在国外可是干掉过阿帕奇的。呵呵。
我们阻止美国卖台湾武器主要还是想在将来战争中减少我军的损失。

作者: shiromas 时间: 2010-6-8 16:20

个人觉得如果台湾能购买阿帕奇也不会影响到战局。因为首先阿帕奇的售价实在太高，台湾不可能购买一个中队..别说一个中队了，甚至一个小队估计都有问题。那如果一个小队的阿帕奇在局部战争中出现，其实并不能影响太大的，因为我军的装备虽然没有北约和美制的优秀，但是我军装备其实并不差的，而且数量总多，在战争中真打起来，不是几个阿帕奇就能改变战局的...
不过阿帕奇的确是一款非常优秀的武装直升机。

作者: thy3 时间: 2010-6-8 23:05

尹清枫何在？

反正现在法国也不供应幻影零件了，敢咬了？你怎么不咬咬你美国干爸爸？

我倒要看看这些台湾人准备怎么解决这12个亿的说法？

作者: waitingdog 时间: 2010-6-8 23:16

其实一种武器是不能改变战略上的格局的，何况武装直升机在山地作战很多地方都证明了其弱点太多，阿富汗我们就不说了，就在科索沃，你什么时候看见阿帕奇开到群山中去了的，在那里飞的太高没有什么战斗力，飞的低因为地面的情况太复杂，雷达系统往往还没有驾驶员的肉眼管用。不要去管台湾那个腐败的采购处，美国军火商可是推销产品的高手，再加上一点政治压力，不过是让台湾帮助美国度过经济危机的把戏。

作者: c9711025 时间: 2010-6-9 00:47

一场战争，区区一种武器是改变不了什么的，阿帕奇并不是什么秘密武器，只是有着精良的准确度，只是个直升机，我们用不对称打法，我们的战斗机，歼击机，装甲车上的小导弹完全可以对付他，就像对付黑豹直升机一样，只是阿帕奇作为武装直升机来讲，确实有我们的直升机所没有的优点，所以台湾有事好事情，这样能让我们更容易的得到阿帕奇的整机，便于提升我们自己武装直升机的发展，台湾早点买起来。

作者: 阿飞飞 时间: 2010-6-9 02:32

那就用绿箭把它打下来，再说它零件靠外国买，打起来消耗可快！

作者: aaa_aaa1234 时间: 2010-6-9 10:39

开战前如果大陆不会想办法先用导弹攻击湾湾机场的话，大陆的指挥官还是别当了。我觉得大陆导弹第一波的攻击目标就是台湾的机场加防空导弹阵地。干掉这些才会发动登陆作战。

作者: 黑雨伞 时间: 2010-6-9 13:33

归根结底，还是自己国家的工业基础太差了，和发达国家还是没的比，发展工业基础才是硬道理啊

作者: Faust 时间: 2010-6-13 23:13

买到了也没有鸟用。关键看打起来还有几个能飞

作者: 晃动 时间: 2010-6-14 00:24

阿帕奇武装直升机名字挺好听，但跟大陆打，就是一堆废铁了

作者: 157846153 时间: 2010-6-14 00:26

其实台湾买再多的武器都没用，如果真打起来，不是几架飞机几家航母的事情了，估计胜负要靠政治因素了，所以台湾买了也是安慰下自己而已

作者: HyperionUl 时间: 2010-6-14 01:13

阿帕奇用来对付装甲部队的，但是这种武装直升机美国肯定会卖给台湾阉割版的，所以不用担心

作者: grmd 时间: 2010-6-14 09:59

不过我认为，台湾在花冤枉钱，有这些钱用在建设上，比什么都强，与大陆争强没有意义。

作者: staring 时间: 2010-6-14 10:03

其实我觉得台湾是否买到美国的阿帕奇，其意义不在于在战术上给他带来什么优势，其中更重要的信息是美国插手中国事务的决心到底多么大。美国卖的武器杀伤力越大，越先进，就越表明美国介入台海战争的意愿就越强烈。

作者: wsnb 时间: 2010-6-14 10:38

买了也没多大用，他能买几架？能陪多少弹药？能配套多少机组？能保持多少出勤率？
别以为有了飞机就完事大吉。别忘了没有完美的地勤他就是个屁，上去就掉下来。
另外，虽然是先进的武器。不过毕竟出来了这么多年，技战术早就被摸透了

作者: kangbadong 时间: 2010-6-14 13:40

希望能通过多党制正改变中国目前的独裁\腐败\伪善\不平衡等多项弊端,支持名著名权成功

作者: peripats 时间: 2010-6-14 14:19

台湾真的买到阿帕奇,也没多大坏处
其一:台海地区,若作战,全在短程导弹的打击范围,一个饱和攻击,什么奇也将没用!
其二:台海战区,若发生战事,多是中华民族与外来势力的战争,大陆和台湾必将联手对外.

作者: zhouproc 时间: 2010-6-14 17:15

买阿帕奇不是浪费吗，还是多买些战斗机有用

作者: k569614241 时间: 2010-6-14 20:40

有总比没有强百倍。有了强一点的战斗机说话就硬了

作者: ganwo01 时间: 2010-6-15 01:08

收台湾不在她有没有几架直升机，关键还在我们自己是否努力

作者: vvuu 时间: 2010-6-15 02:44

有了阿帕奇也没什么用，台湾就算有了原子弹也没用，照样没戏。

作者: withyou123456 时间: 2010-6-17 16:56

一个愿买一个愿卖，能有什么好办法，还是增强自身实力为主，抗议也就是个摆设

作者: withyou123456 时间: 2010-6-17 16:57

阿帕奇的价格和昂贵的配件估计台湾能装备10机架，没必要太在意。

[ 本帖最后由 withyou123456 于 2010-6-17 16:58 编辑 ]

作者: 4inlove 时间: 2010-6-17 17:00

光是红剑系列的近程防空导弹就够得阿帕奇受,而且大陆实力很强大,就算是10分之一的命中,价格的比对阿帕奇都够台湾亏得哭了吧

作者: ptodblfvk 时间: 2010-6-18 02:57

這你就不用怕了
現在台灣那有人想要打戰阿
反正有錢就好了
買來還不是放在那而已
你們不要怕~~

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