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标题: [原创] 最后的屏障：舰艇近防系统新解 [打印本页]

作者: sss6912047 时间: 2010-7-16 23:46 标题: 最后的屏障：舰艇近防系统新解

我们现在有了730（具体数据大家去军坛看看，这里不再累述），终于摆脱了老土形象（不知怎么地，开始学buliesi老兄的“土”字，好形象），但是加特林系列毕竟问世多年，面对新型的反舰导弹慢慢就会力不从心了。今天跟大家交流下一些新的想法，具体地说是两种系统。

   首先是35毫米转膛炮系统。我们可以吸收引进瑞士厄立孔—康特拉夫斯公司的“空中盾牌”35毫米/1000防空系统以及配用的35毫米×228毫米AHEAD子母型可编程引信弹药（我们的新双35mm防空系统就是引进它的，在99阅兵式上出现过，当然这种新系统因为限制是极难引进的，我们可以往这个方向尝试自研）。

   它的优点在于一次射击可发射25发AHEAD弹药，射速为1000发/秒，每发弹药抛射将152枚钨合金子弹。在目标航路上3800枚钨合金子弹将形成一个纵深不小于10米、直径不超过8米的拦截弹幕。钨合金子弹被抛射形成顶角10°～12°的圆锥形破片束。随着引爆抛射距离的不同，弹幕的覆盖范围和弹药密度(两者成反比)也不同，从而可以有效对付多种目标类型。相对于密集阵、AK630、730这样的弹幕攻击其灵活性还有弹药形成弹幕的效率都高得多，对于超音速目标以及多目标的拦截概率也会增加（这里不讨论“金属风暴”系统，它的实用性还很差，可静观其变）。

   而且我们的仿“拉姆”系统:FL3000N也可以跟35毫米转膛炮系统进行整合，形成弹炮合一系统（比如俄国的“卡什坦”、“通古斯卡”及“铠甲—S1”系统）。这样我国的新一代舰艇的最后防线将会有很大提升，另外对于小型艇来说这就是主炮加防空系统兼得的选择，性价比很高（可以不装导弹，混装不同的35mm弹药）

   第二位使用多管中口径发射器发射“悬浮阻隔弹”。

   具体讲就是60~90mm口径的多管榴弹发射器（类似于“多管反潜深弹发射器”管数可以根据平台的需要加减），它本身很简单主要是弹的问题。“悬浮阻隔弹”类似于榴霰弹，里面装载混合有高分子材料+陶瓷+金属粉的预置成型颗粒，可调电子引信控制弹体在拦截区域空爆，形成大片暂时性的悬浮云，高速运动的导弹弹体接触这些颗粒就会对其薄弹体产生伤害。

   因为口径较大，数发就能形成较大的拦截窗口，所以可以间隔发射一到数次次，形成前后双层、多层的悬浮云，或是同时多发形成大面积防护云。这样对付高超音速导弹或是多弹攻击都会有很好的效果（不管你怎么变，我就是整块防护垫在前面，只要不是实心弹，你就得被我干扰或是摧毁）。另外如果加大口径及射程，也可以在更远的距离形成更大的防护云，起到中程防御的效果。

   这两种近防系统配合起来就可以打造相当坚固的终层防御圈，跟中远程防空导弹一起组建多层防御体系。自己的一点浅显想法，欢迎大家拍砖。

[ 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-18 09:22 编辑 ]

作者: 无马不是罪 时间: 2010-7-17 08:41

第一个毕竟靠谱，只是将预制破片变成了乌金球，第二个感觉太玄幻了，这个引爆的时间太难掌握了吧

作者: 无马不是罪 时间: 2010-7-17 08:43

第一个是仿制现有装备，感觉没有什么问题。不过第二个办法是使用类似云爆弹，这个二次起爆的时机如何掌握啊，太困难了。

作者: deepblue 时间: 2010-7-17 23:17

最重要的不是730或者是630 ，而是能不能看到
对掠海低飞的小目标尤其是隐身目标
我看现在哪个国家也没有一定的把握干掉
所以美帝的策略也很清楚
尽量往外推自己的防御圈在导弹发射之前干掉对方的飞机或者舰艇
我觉得美帝的近防
以后就是激光了
他们最近在激光上面进展很大

作者: deepblue 时间: 2010-7-17 23:26

怪事为什么我的帖子发不出去？
近防系统最大的问题不是730或者是630
而是探测
对掠海的隐身小目标
美帝也没有把握一定干下来
所以美帝的策略很简单
外推防空区域在发射前就把对方的飞机舰艇干掉
我觉得以后的近防肯定是激光
不需要提前量
美帝的伯克上密集阵的位置很可能要改激光。

作者: sss6912047 时间: 2010-7-18 09:31 标题: 补充

突然又想到了第三种：水炮（稍稍雷一点哈）。大海就水多，取之不尽。我们可以把消防水炮加以改进，形成超高压水炮发射水弹的方式，水中混合速干剂及重晶石粉之类的高质量碎物，在目标区前方形成大片的阻隔区，也能起到类似于第二种的效果，当然其射程会比较近，但因为混合有其它物质粘度及质量提高，应该比一般的水炮打的更远。

[ 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-18 09:32 编辑 ]

作者: 无马不是罪 时间: 2010-7-18 10:22

可是反映速度怎么解决啊，高压水枪的速度和枪炮靠发射药爆炸的速度差距太大了吧，难道能用火药推动水？！

作者: motoming 时间: 2010-7-18 11:31

可以使用一些远距离的防空方法。近距离防空多少还是会对我们自己造成伤害的。

作者: ni898 时间: 2010-7-18 11:42

现在美军不是开始用激光做为近防防御系统了？还是这种东西好，没污染低碳环保。

作者: tianmingzhe 时间: 2010-7-18 11:46

可能更现实一点的就是激光了，基本上不用找提前量，而且能快速转移火力，应该是未来舰载近防系统的方向。

作者: dean777 时间: 2010-7-18 14:28

水炮实用的可能性不大。关键是水炮的射程太近了，最多2、300米。这样即使能够击中来袭导弹，但在那么近的距离上要让导弹偏移很大距离是非常困难的。而水炮的威力又很难做到击毁导弹。如果要让水炮达到能够达到远距离击毁导弹的地步，那么整个系统的体积和消耗的能量都会很大，这对于军舰，特别是小型军舰来说很不划算。
倒是AHEAD出现了这么久居然一直没有上舰这点比较奇怪。我怀疑是因为海上这种高腐蚀性的环境对AHEAD炮口必需的炮口测速线圈和引信时间装订线圈在可靠性和寿命都有影响的缘故。不过从报道来看，对于AHEAD上舰国内外都做了很多研究，应该在几年内就有效果了。
悬浮阻隔弹这种东西，悬浮物密度高的话，散步面积小，滞空时间短，要发射相当的数量，而悬浮物密度低的话，毁伤效果又不好。加上舰艇是在海上运动的，海上也有风，因此悬浮物的散步情况很不好控制。这种东西还不如用AHEAD更实在。

实际上，高能定向激光作为近防系统的潜力不小。距离远，反应时间快，威力足够。6月的时候美军的激光系统已经能在接近海上实战的条件下击毁小型靶机了。只要解决能源和可靠性问题，高能定向激光上舰是指日可待的。

作者: com_fuz 时间: 2010-7-18 14:34

说起水炮,二战时,老美为对付神风,曾经让舰炮向海水开火,炸起水幕来干扰神风的视线,据说效果还不错

作者: buliesi 时间: 2010-7-18 14:46

楼主说的其实很中肯
目前近防系统存在的问题是30毫米弹即使是正面撞击来袭导弹也不一定能够成功引爆
而且只能同时对付一个目标
这对反舰导弹越来越先进、饱和攻击的理论被土共玩的出神入化（022就是这个的产物）的今天
730并不能说完全跟上了时代的潮流
所以米帝才率先搞出了拉姆（PF米帝的就是这一点，没有固步自封一直能走在前端）
我认为未来的近防系统，还是拉姆这种能够确保成功率、同时处理多批次来袭导弹的手段比较可靠
（激光问题太多，所以百人队长一直没服役）
可能在20年后出现的近防系统，除了电子战之外以及被动防御系统，主动防御系统我觉得应该是类似拉姆的相关系统加激光反导系统互相补充
不过利用海水的高压还是不现实的，倒是有也是利用海水的水幕被动防御系统楼主可以参考一下

作者: diaojun2005 时间: 2010-7-18 19:12

说实话近程防御系统，尤其是那些多管炮在下一直不以为然，尤其是对付超音速导弹，如果防空导弹拉起的弹幕都防不住的话，就凭他们拉起的所谓火网就更没戏了。在这方面而言，德国人还是比较现实一点，用拉姆近程防御导弹代替了速射炮。美国也已经将部分密集阵换成了拉姆，而且也在积极地开发水幕弹，对于舰艇而言导弹防御一直都是他的软肋。

作者: sss6912047 时间: 2010-7-18 19:30 标题: 回复 buliesi老兄及楼上朋友的帖子

因为一直对弹炮合一系统很是痴迷，所以就瞎想了些东西，不上台面，呵呵。不知道大家是否看过中悦的《石油咽喉保卫战》里面的武器系统很有想象力，文笔也很棒，我的悬浮阻隔弹也是受到了他的文章的影响。35毫米/1000防空系统其防御概念已经不同于密集阵，而且空中盾牌系统也是整合了近程防空导弹的，德国人把该炮整成了基地防空塔，据称可以抵御火箭弹等，所以将它跟拉姆整合在一个系统中（分开或是弹炮合一）其效果应该是最好的。至于激光防御系统，这方面了解很少，朋友们可以再讨论讨论。

作者: buliesi 时间: 2010-7-18 19:37

之前就讨论过了
激光的问题在于受到天候影响太大
没听说过雨天和大雾天气还能用的激光系统
而且耗电太大
一艘伯克能装备一个单元就不错了

作者: sss6912047 时间: 2010-7-18 19:53 标题: 回复 16楼的帖子

所以说，激光武器距离实用化还有一定距离，能量问题是瓶颈，这跟电磁武器一样，只能在未来拭目以待了。不过倒是可以在核动力航母上试装一下，老毛子的彼得大帝号也可以考虑考虑

作者: cangying123 时间: 2010-7-18 21:00

楼主的防御思维基本是不惜一切代价的防御啊
成本太高了
可行性不是很大啊

作者: buliesi 时间: 2010-7-18 22:13

米帝的伯克准备装备百人队长
不过试验意义大于实战意义

作者: qjyvqc 时间: 2010-7-18 22:28

中国不是用了电磁炮作为攻击和防御吗?那种东西威力很大,速度也很快,对于一般的机动作战完全能达到有效的进攻的防御.
我觉得上面2种似乎有点过时了,毕竟现在大家都在弄最新型的武器和装备,尤其那种非物理方式的进攻手段,美国和欧洲特别的喜欢.
比如美国的所谓网络司令部,就是对于这样的环境而产生的,所以,美国更注重的是多方面战术,而非必要的杀伤敌人.

作者: kkingx 时间: 2010-7-19 00:25

激光这玩意目前还是没法取代现有近防系统的。碰上大雨或者大雾的天气，激光就比较杯具了。

作者: sss6912047 时间: 2010-7-19 09:13 标题: 回复 21楼的帖子

天气不好的时候，激光跟导弹（包括对方的）通通杯具，这时候我的模糊拦截系统就派上用场了，嘿嘿。

作者: deepblue 时间: 2010-7-19 09:30

引用:

原帖由 sss6912047 于 2010-7-19 09:13 发表
天气不好的时候，激光跟导弹（包括对方的）通通杯具，这时候我的模糊拦截系统就派上用场了，嘿嘿。

天气不好的情况
导弹能看到舰艇
舰艇不一定能看到导弹
因为舰艇的目标大
导弹的目标小
但是只要能看到导弹
用激光把它干掉是没问题的
美国的伯克2 现在已经准备拆掉密集阵装激光了
近防这东西
最后总让人心里没底

作者: weiwelkin 时间: 2010-7-19 11:20

电磁炮啊电磁炮，怎么没人提电磁炮呢？比激光靠谱多了。

作者: vf1920 时间: 2010-7-19 12:12

电磁炮现在不仅体积巨大而且极其费电和危险还不能连发（但理论射速可以达到每分钟800发以上我说的是常规炮弹），且目前技术不不是很成熟，楼上的你就不要想了估计未来30年都不要想，除非工程材料方面有巨大突破

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-19 15:46

相信未来的舰载防御系统应该是激光武器的天下.不是有报道说我们的舰艇已经装备了自己的激光武器.

作者: sss6912047 时间: 2010-7-20 10:51

激光跟电磁有技术瓶颈，离着实战尚早，拭目以待吧

作者: 老卡 时间: 2010-7-20 16:16

730是弹幕射击吗？我记得是直接命中体制啊

作者: weiwelkin 时间: 2010-7-21 10:09

引用:

原帖由 vf1920 于 2010-7-19 12:12 发表
电磁炮现在不仅体积巨大而且极其费电和危险还不能连发（但理论射速可以达到每分钟800发以上我说的是常规炮弹），且目前技术不不是很成熟，楼上的你就不要想了估计未来30年都不要想，除非工程材料方面有巨大突破

那电化学炮怎么样？现在应该没难度了吧？

作者: sss6912047 时间: 2010-7-21 14:37 标题: 回复 28楼的帖子

加特林的精髓就是弹幕拦截，只是现有射速，对于新型导弹的拦截概率下降了。

作者: waterrool 时间: 2010-7-21 19:52

老美现在研究利用水墙进行防御，大概就是发射些爆炸物在瞬间形成一道水墙进行防御！（比较有创意）

作者: lfox422 时间: 2010-8-2 16:24

进程防御很难啊先不说用什么炮或者什么导弹关键问题是要能看得到因为曲率的影响大概也就能看到几十公里之内的物体导弹运动速度那么快也就给你10来秒的时间反应很苛刻啊

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