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标题: [原创] 中国，面对亚太未来之我论 [打印本页]

作者: kingswords 时间: 2010-10-8 20:22 标题: 中国，面对亚太未来之我论

经历了钓鱼岛事件、南海事件后，美国在亚太到底希望介入多深，保持在何种程度，左右着中国未来的亚洲定位。

中国传统思想，即步步为营，不争先、不恐后，不怒而威，威加四海。中国的胃口不大，这20年主要是获得和稳定亚太的主导权。环顾四边，东盟和欧盟一样，不同时威胁每个成员，即有各个击破的把握，不足为惧；缅甸、柬埔寨任何一个威权都需要中国的认可，和朝鲜一样，虽有脾气但可控制；越南虽有地区强权的野心，但俄罗斯太远无法靠、美国太飘忽，特别是越战的阴影，难以一时抹去；韩国民族自尊心强，不太会轻易附着于大国、特别是过去依赖大国的教训；日本是内心最恐惧的一个，唯一的历史机会，在二十世纪全被错过，再有冲出亚洲的机会也许还要再等个500年。
但美国无法让渡出亚洲主导权，即使在国力极度下降的情况下，压缩海外基地、退出原有义务，只在利益地区推行美国的自由价值，但在亚太地区肯定是要保有自身存在的，收缩到关岛作为亚洲通往太平洋的门户，明显是退守姿态，但退要退的有理有节，需要边喊边退、退了还能再进，因此就有了钓鱼岛事件，有了南海事件，虽然钓鱼岛事件中，美国压日本妥协，南海事件后来澄清为只是保障通行权，等等。但既然有了这个过节留给亚太国家，未来再澄清下还能回来，特别是对于日本来说，美国可是压根不希望东北亚成为一个整体的。
因此，美国要在亚太地区保持最合理的军事存在，既不会象原来一样为盟友出头、到处建基地，划势力范围，保留一个进攻退守的灵活基地，是为上也。
窃以为中国为突破目前的困局，应确定主攻方向，毕竟我们还没有和美帝国主义四面开花的实力，或东北亚、或东南亚（马六甲），尽早实现突破，以避免多线作战，耗费宝贵的这几年美国衰退期期间。
个人心得，仅供参考，如尚有可取之处，请支持鼓励，谢谢。

[ 本帖最后由 kingswords 于 2010-10-8 20:24 编辑 ]

作者: 青春无名 时间: 2010-10-8 21:20

中国不能一直采取这样的防守了，必要的时候必须狠狠地反击了，正如毛主席所说：人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人！

作者: runot2far 时间: 2010-10-9 10:55

题目这么大，内容实在是贫乏地可怜，观点也不鲜明。

你要是能认真分析一下东亚所有国家的经济政治状态，以及它们对中国所主要采取的外交政策，还算勉强对得起你那个标题，这样一片豆腐干，而且还都是我们熟悉得不行的东西，说你不是来混分的才是冤枉了你。要不要我给你讲一讲目前的日本对中国的心态和政策？

唯一可以值得一评的就是还不像二楼一样是个没脑子的。

作者: suifenghanlove 时间: 2010-10-9 11:32

二楼同志最后一句可谓是意淫强国的神句了，喊了上百年也没见过成现实。还是清醒些吧，威加四海只是美好愿望，对楼主说的美国国力极度下降的情况不敢苟同，第一军事，经济强国地位没变，美国现状只是缺乏新的经济增长点，最多就是和原地踏步别被国内宠物砖家给忽悠了，现在全球经济都不景气，中国虚高的GDP同样脆弱不容乐观。
   政治上的扩张说白了还不是经济军事两方面说了算，还有文化意识形态的认同感也很重要。个人认为中国现有困局主要还是自身的其次是外部的。经济上我们是亚洲经济大国，从以前改革初期主要靠出口赚点发达国家的微薄利润，现在虽然依然主要靠对外出口廉价品但也逐渐意识到周边落后国家的钱更好掠夺，开始逐步开展对周边国家经贸，不过这个进度缓慢，因为我们还是个外向型国家，国内消费不支持拉动周边国家的经济，因此经济上我们对周边国家的控制力还比较弱。
  军事上，内陆军事实力我们肯定有压倒性优势，周边周边国家没有不忌惮的，不过在第一第二岛链内的海域我们的军事实力就不容乐观了，由于美国日本韩国的海上优势再加上一些小国的依附，现阶段我们还是被牢牢限制在一二岛链内。军迷们都在指望航母，不过这个基本不靠谱雷声大雨点小不知何时才能实现，即使有了一两艘也最多是个形式上不落下风，要想在这个区域翻身还需漫长时间。
   意识形态和文化的认同上情况同样让人堪忧。也许在军事上可以合作，经济上互补，外交上打得火热，但要是没有意识形态和文化上的认同始终有隔阂，而这种隔阂芥蒂是最难消除的。这就是欧美日韩印始终排挤我们的原因，这个是不以经济军事为转移的。
   综上所述，在这几点里选较容易实现的无非就是经济开路军事做后盾了。当然经济肯定不是现阶段适应的提升GDP的政策了。控制科技，服务，生产资料最终的流向和消化才是真正的核心。单一控制只能受制于人。美国人消耗了这个星球上大多数资源科技和服务，他们有足够大的消费市场来消费最优秀的科技产品，最廉价的资源。所以美国是第一强国。当然要以强大的军事实力做后盾，这个是和前面的是同步的，军事没钱谁也玩不转。倒是实现这个模式对我们来说有个最大的难点，想达到控制周边国家规模的消费市场，贫富差距就得极大的拉进，政府的吃喝玩乐花销要极大的压缩削减。就目前缺少制衡的政治体制来说真的很艰难。而这又是突破困局相对较简单的路。
  楼主的命题搞的太大，建议以后还是写些力所能及的的比较好，从细微处看全局别一上来就全局纵览，落得个空洞乏味的下场。

作者: dirkjj 时间: 2010-10-9 20:54

中国在未来20年内还得被日本压着，现在只能是忍，被侮辱也只能忍了。

作者: love369 时间: 2010-10-10 00:57

不是我心地不好，别说未来20年就是200年中国也不见得压得住日本，现在有核的国家打全面战的可能性不大，局部则是为了资源和利益。局部战争打得是科技，短时间投送力，储备布局的合理性。近海应该没什么机会，对中国来说主要发生点会在印度洋这块，这是中国的经济大命脉，也是中国唯一可以用武力争一下的地区。就10年内，印度洋美国的投送力是三支航母编对，空中投送力主要是C5和C17，基本上中国没得玩。唯一争一下的就是和日本争，海上日本一个轻航母88舰队，中国最多一个三舰队混编，就现在而言，哪个轻航没有战机可能，作用有现，双主的对点主要是在舰舰导弹对抗，而这样的对抗双方总体实力差不多，而中国的优势在于有KA－31预警直升机，如果能配合得好，中国的舰对几乎能用到舰舰导弹的全射程，而88则因为地球曲率的影响，而实际射程会短点，而88舰队用的是UH60，主要是反潜，没有预警能力，而世界上另一种改装有预警能力的英国海王，则没装备日本，如果日本的88舰队没有带上能转正的第二艘直升机航母的话，基本上日本舰队的亏是很大的，当然如果去的是第二艘直升机航母，因为设计的问题，基本上虽然日本现在没有能起降战机，不过改几架E2预警机上去的话，双方的战力就会向日本倾斜。基本上未来50年内中国对主要的对手，依然不具备第一岛链外的对抗能力，而50年后，基本就只要关注两样东东，中国能不能造出世界一流的母床和机床，只要这两个东西中国没能力造，中国永远没希望。

作者: runot2far 时间: 2010-10-10 06:19

很遗憾，日本SH-60J是有预警功能的，其雷达对水上目标探测距离为2000m高度时，180km，可以发现反舰导弹。并且还有电子战支援装置，可以进行电子干扰工作。其在预警方面的主要作用就是为舰队探测地球曲线外的水上目标。现在日本有103架SH-60J，基本上88舰队全舰配置。

日本现在正在将SH-60J改装为增加了红外线探测器和被动式雷达探测装置的SH-60K。同时，相对于SH-60J只能携带鱼雷，SH-60K还可以携带AGM-114M“地狱火”反舰导弹和机枪，对水面目标的攻击能力也大大增强了。

这个地狱火，国内有时也叫海尔法，大家也都很熟悉了，就是海湾战争阿帕奇上带的那种的海战型，最大射程8公里，可以用来对付小型舰只，比如导弹艇……

目前已经有36架SH-60K，但是由于日本政府财政紧缩，改进速度已经放缓。

至于E-2，日本有13架，对出事地区，基本上可以实现24小时交替巡航。

日本还有97架P-3C。这和在南海上撞掉了王海的那架是一个系列的。虽然其前期型主要用于反潜，但从十年前日本开始改装P-3C，加装了合成孔径雷达和红外线探测装置，对水上目标探测能力大大增强，名称也从反潜侦察机变成了侦察机，可以携带ASM1-C反舰导弹，射程150公里，弹头重量220公斤，可以击沉大型舰只。

同时，日本还有3架E-767，这是大名鼎鼎的E-3的后续机，大家也都很熟悉了，就不多说了。

另外，日本国产的下一代预警/反潜飞机XP-1已经试飞，它将搭载日本国产的相控阵雷达HPS-106，对水面目标探测能力较P-3C将有大幅度提高。

所以要谈到舰队预警，中国舰队不是对手。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-10 06:40 编辑 ]

作者: slava 时间: 2010-10-10 12:35

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-10-10 06:19 发表
很遗憾，日本SH-60J是有预警功能的，其雷达对水上目标探测距离为2000m高度时，180km，可以发现反舰导弹。并且还有电子战支援装置，可以进行电子干扰工作。其在预警方面的主要作用就是为舰队探测地球曲线外的水上目标 ...

XD有点混淆概念了.E2和E767都不是JMSDF所属..如果真要加入这些东西的话TG这边也得把空军的侦察力量算进来.在TG这边可以确定TG不说高新系列各种电侦单单海航部队就有加装搜水雷达的Y8巡逻机和KJ200..这方面鬼子可没有对应型号.
至于SH60J..这玩意的雷达对水上目标确实具有2000M高度时180KM的发现距离,但是很遗憾.这个"水上目标"是指舰船类目标..对于淹没在海面杂波中低空飞行的反舰导弹 SH60J还没那么大本事.XD可以找下意大利现役的EH101预警直升机..这款飞机倒是有这功能但是看看它用的是什么雷达天线..安装在直径3米天线罩内的APS784天线..再看看SH60J的小身板..鬼子真的拥有天顶星技术?能在一架10T级直升机上塞满了反潜设备以后再安装一套大型直升机才能安装下的预警系统?这个也太不现实了.至于SH60K系列我目前手里没有太详细的资料不好评论但是我不认为在SH60J基础上强化了打击能力的SH60K能够具有这个级别的侦察能力.虽说SH60K加装了红外线探测器和被动式雷达探测装置,但是这类系统的工作原理注定了对小目标的发现距离不会太大所以鬼子的SH60系列 PASS.
关于P3C系列没加装合成孔径雷达和红外线探测装置的在侦察方面可以无视.其完全不具备探测空中目标的能力.至于加装合成孔径雷达和红外探测的那部分确实有必要加以重视.不过也没必要把这些飞机列到"有预警能力"的行列中..合成孔径雷达的工作原理就决定了它不适合用于对空..最著名的装备合成孔径雷达的例子就是MD的E8 这玩意可不是拿来预警的.TG这边..汶川地震时候起飞的空军TU154上也有这类设备.装备合成孔径雷达的P3C虽然具备对水面舰艇的探测能力,但是在实战中其用途不会很大..因为这类大型飞机不可能在没有取得制空权的情况下出动没有制空权的话出动的话只有死路一条.而鬼子和我们冲突的海域位置又注定了在作战海域出现P3C的可能性基本为0..TG现在170 171上的的HHQ9射程已经足够威胁到100+KM外的P3C 此外还没说TG海航BUG队那批战斗机对其造成的威胁在高烈度海战的情况下 P3C的任务基本上只有保卫自己的基地以及海运航线不受TG潜艇的攻击这个老本行其强大的侦察能力只有在低烈度冲突时才能发挥其最大效能至于发射反舰导弹的能力..说实话这玩意基本上是拿来凌辱无反抗之力的对手的..一支具有完整防空能力的舰队能让P3C这种大型飞机突入150KM圈子里发射反舰导弹完全就是个笑话..
另外 TG这边关于KA31一直是雷声大雨点小没有确切的信息姑且不论但是Z8屁股后面加装雷达的预警型号可是货真价实诚然TG这边在舰队侦察能力上和鬼子还有一定差距但是这个差距也绝对没XD所说那么严重..

[ 本帖最后由 slava 于 2010-10-10 12:40 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-10-12 03:20

不得不服，还是大虾记得比较细，半道出家的火候还是不够啊。的确E-2和E767到目前为止还是属于航空自卫队，E-2还是部署在青森县，主要还是防着北方。要是在这个时候起冲突，E-2还不一定赶得过来。

日本可能也的确感到海上预警机的不足，所以财政再紧张，还是努力开发了XP-1，以便保持海上侦察的优势。

作者: lind_king 时间: 2010-10-12 10:30

中国在亚太地区还是被压制的挺难受的，第一岛链就是咱们喉咙中的一根鱼刺，另外东南亚的岛国对南海的要求也让中国如骾在喉，未来的中国想在亚太地区占据主导地位，首要的还是要有一个强大而坚定的同盟，可以帮我们分担一些压力，另外可以对东南亚的小国进行拉拢，美国再强大，毕竟距离亚洲较远，我们有先天的优势，有了东南亚国家的支持，中国在亚洲头号强国的地位就不容挑战了

作者: zgym111 时间: 2010-10-12 22:01

当惊世界殊，呵呵，毛泽东主席的伟大战略思想才是震撼世界的法宝，犯我天朝，虽远必诛！

作者: bc123456789 时间: 2010-10-13 20:52

亚太应该被中国所主导否则以后会很麻烦啊呵呵

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