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标题: [原创] 小弟对现在的朝廷及天朝未来的一些幼稚的看法 [打印本页]

作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-1-14 16:14     标题: 小弟对现在的朝廷及天朝未来的一些幼稚的看法


混了军版一段时间,长了不少知识,也看到了很多不同的观点。尤其是看了
“关于JX4177的《毛泽东的很多句话,也是经典中的经典 》一贴的疑惑!”后,感触颇多!一时兴起,就写了些自己这些年的看法。水平有限、望各位大大轻喷!


一个时代有一个时代的特殊背景和特定的文化、进化模式,我们不能总以现代的眼光和标准来衡量判断评说当年的是非对错。何况你也不能确定现在你的想法和观点就是正确的,也许未来我们的后人会像你此时抨击先人那样抨击你呢。往往是当时的错误未必在当时就是错误的,也许在当时那是唯一可见的正确。很多事情我们都是马后炮、事后诸葛亮,实际上如果换位思考把你自己至于当时当地你没准会支持你现在反对的做法。至少你很难找到与之相反的更好的方法,估计当时你连你自己是怎样的想法都不清楚吧。虽说实践是检验真理的唯一标准,但这句话还有个说法。就是头两个字换一下,变成“时间是检验真理的唯一标准”。实践当然是必须的,但实践的时间就是个很难加以确认定义的概念和标准了。共产主义要经过多长时间的实践来检验谁都不知道,同理资本主义或者说西方社会的主流模式要经过多长时间的检验,来证明他的不合理,也没人能给出准确答案。

好比在森林里迷路的两队人,一队决定往东、一队决定往西。往东的队伍时越走路途越艰险,丝毫看不出有走出去的迹象。而往西的队伍则是越走越平坦,仿佛不远的前方就是森林的边缘了。此时往东的队伍很多人开始后悔当初的决定,一些人开始批评埋怨甚至是谩骂队中的领头人、也就是当初的路线决定者。于是没过多久,就陆陆续续很多人决定沿途返回追随往西的队伍。但是仍有很多坚持留下来,继续东进。就这样两队人又走了很长时间,东进的队伍的路途依旧险峻,但他们每天都在经历新的环境和体验。而西进的队伍虽然路途依旧平坦,但是他们却始终没有走出森林的迷途,仿佛走了很多走过的路、在原地徘徊一样。那么此时我想请问大家,如果换成是你,你是决定加入东进的队伍还是西进的队伍呢?其实无论是东进的队伍还是西进的队伍,未来对于双方来说都是平等的。因为谁也不知道未来是怎样的,也就是说谁也不能确定相对于未来的结果来说,此时自己的决定是否是正确的。如果只是以开始的路况来说,显然东进的决定是错误的。但我们的追求的是结果不是过程,因为只要东进的队伍率先走出森林迷途,那么之前所谓错误的决定就是正确的。所以我们不能只以眼前的情况去批评当初的决定,毕竟这条路还很长,没有走到终点谁也不能救确定选择走这条路是错误的。实践了60年的时间,在我们看来是长了些,也应该够给这次实践下一个准确的结论了。但60年在人类的历史文明的长河中实在只是沧海一粟、弹指一挥间而已。我们可以看看人类是用了多长的时间才确定封建制度是错误的,从而彻底抛弃它的。而此时的我们只不过刚刚过了60多年而已,这么早就下结论是不是过于仓促及不合理了。

再说说毛泽东、或者我们还是再说说中共吧。现在很多反对甚至是憎恨中共的各位,你们想过为什么中共会掌控这个国家,为什么当年中国绝大多数老百性是那么热衷支持希望中共掌控这个国家。如果只以中共成立之初的状况来看,换谁也不会想到这支政党会以武力夺得天下的。要知道他们当时的对手以及他们当时的实力,要完成这个宏伟的目标几乎是不可能的。可为什么中共就做到了呢?在抨击甚至是诋毁乃至污蔑中共的同时,我们是不是也该想想为什么这样一个在我们眼中腐败无能残暴窝囊的政党,会排除千难万苦掌控这个国家60多年呢?我们常常说这么一句话,那就是历史选择了谁谁、历史决定了谁谁……历史选择了西方率先进入工业国家、历史选择了西方扩张殖民、历史选择了中国一落千丈、同样历史也选择了中共来暂时掌控这个国家。我们现在看中国可以说是腐烂的千疮百孔,但这不代表当年的中共。最起码我家的几代共产党员所接触的那个时代的中共高层是生机勃勃的,是清廉刚正的。最起码我们家的几代共产党员始终不忘他们曾经的誓言,而且没有贪过正腐的一分钱。即使他们被某些所谓共产党员整过、迫害过,但他们仍然坚信着他们的信仰,履行着他们所坚守的职责。当然现在的他们显得和这个社会风气什么的格格不入,他们也已不复当年的热情和干劲。他们已经成为了历史,而历史的车轮是不会停止的,就好比生命的规律。一个生命新生时一定是生机勃勃的,当一个生命将逝时一定是枯萎的。但我们不能忽视一点那就是生命力的顽强,千锤百炼起死回生的例子也是屡见不鲜的。所以我们不能以一时的病入膏肓,就过早地判定这个生命要结束了。

好比现在的中共,虽然看上去一副要死的样子,但这不能表明他要彻底完了。顽疾和绝症是有区别的,但不论什么病症要找到能彻底治疗他的方法和药物才是关键。可现在的问题是顽疾也好绝症也罢,都是属于无药可医无法可救的状况。如果这病好治,那就不叫顽疾更不能成为绝症了。所以在面对顽疾绝症时,我们只能是摸着石头过河走一步算一步了。当然也可以效仿他人的做法来治疗自己,但问题是人和人的体制是不同的,在你身上好用的方法或药物,在我身上就可能引起过敏甚至致命的危险。我想这里所说的“顽疾”和“绝症”的含义,相信大家都应该明白指的是什么吧。中国所患的疾病太多了,有的是几十年的顽疾,有的则是上千年的顽疾。我们在面对这样一位“病人”时,是不可能简单地按照治疗其他患者的方法来治疗的。实际上这位病人曾经历经过无数医生的治疗,但悲剧的是这些医生不但没能将其只好,还使其换上了横多的顽疾。而现在这位病人已经被最近的以为医生——中共治疗了60多年了。这60多年来这位病人又患上了多种新病,以前的很多顽疾也不见有什么好转。但我们也稍感欣慰地发现,这位医生也不是一无是处,还是治好了一些顽疾的,而且很多以前难以解决的难症,现在也变得逐渐往好的一面发展。可现在有一个新问题出现了,那就是这位病人开始对自己的主治医师越来越反感了。而且这种反感越来越强烈,已经越来越接近仇恨。因为这位病人他发现其他病人都过得比他好,而且他们都好像被同一位医生治疗过。于是这位叫中国的病人也想被那位医生治疗,可现在的主治医生却牢牢地控制他不让他去找别的医生。可病人怀疑医生的能力和意图,并不代表医生就真的能力不济医德败坏。病人只看到了其他病人被别的医生治疗的很好,却没看到自己的病史比别人要长很多,而且也没有看到其他病人治疗了多长时间。而最关键的是他以为那些病人都已经治好病愈了,但实际上他们真的被彻底治愈永不复发了吗?不要忘了,很多病人也被那个医生治疗过,但实际上比中国这个病人的情况还遭。所以在我们不能确定其他医生就百分百治好自己的时候,最好不要轻易离开之前的主治医生。毕竟这位医生治了你这么多年,对你的病情了解和掌控都越来越娴熟。而且我们也不得不承认我们之前的很多症状都已减轻许多,这和医生的治疗是分不开的。当然如果我们发现更好的医生时,当我们确定目前的医生已经不再有能力继续治疗我们时,我们就一定要辞退目前的医生。而在那之前,我觉得我们还是循序渐进,哪怕是走路三步退两步,也比没有后路前途未卜的冒进要好。而且目前的这位医生也在像其他的医生学习,也在逐步改善他的治疗方法。尽管这个医生的疗程很长,疗效也不明显,治疗的手段有时候还很笨拙粗糙,但我们不能因此就彻底跟这个医生决裂。他有做了什么让你不舒服的地方,咱们可以跟他说,吼也可以、再不济骂他打他都行。但咱不能“杀”了他,那样的话我们很多已经好转的病情就会复发的。到头来还要花很长的时间来重新治疗,而且那时的我们很可能已经被迫或“截肢”或“卖掉器官”,总是是个残废不再是个完整的人了。

呃……一下写了这么多、到这里就不知该怎么继续了……

以上是小弟一时的不成熟的一点想法,如有反对嘲笑或嗤之以鼻者俺都能接受。
作者: jx4177    时间: 2011-1-14 16:29

引用:
原帖由 御前带套侍卫 于 2011-1-14 16:14 发表
好比在森林里迷路的两队人,一队决定往东、一队决定往西。往东的队伍时越走路途越艰险,丝毫看不出有走出去的迹象。而往西的队伍则是越走越平坦,仿佛不远的前方就是森林的边缘了。此时往东的队伍很多人开始后悔当初的决定,一些人开始批评埋怨甚至是谩骂队中的领头人、也就是当初的路线决定者。于是没过多久,就陆陆续续很多人决定沿途返回追随往西的队伍。但是仍有很多坚持留下来,继续东进。就这样两队人又走了很长时间,东进的队伍的路途依旧险峻,但他们每天都在经历新的环境和体验。而西进的队伍虽然路途依旧平坦,但是他们却始终没有走出森林的迷途,仿佛走了很多走过的路、在原地徘徊一样。那么此时我想请问大家,如果换成是你,你是决定加入东进的队伍还是西进的队伍呢?其实无论是东进的队伍还是西进的队伍,未来对于双方来说都是平等的。因为谁也不知道未来是怎样的,也就是说谁也不能确定相对于未来的结果来说,此时自己的决定是否是正确的。如果只是以开始的路况来说,显然东进的决定是错误的。但我们的追求的是结果不是过程,因为只要东进的队伍率先走出森林迷途,那么之前所谓错误的决定就是正确的。所以我们不能只以眼前的情况去批评当初的决定,毕竟这条路还很长,没有走到终点谁也不能救确定选择走这条路是错误的。实践了60年的时间,在我们看来是长了些,也应该够给这次实践下一个准确的结论了。但60年在人类的历史文明的长河中实在只是沧海一粟、弹指一挥间而已。我们可以看看人类是用了多长的时间才确定封建制度是错误的,从而彻底抛弃它的。而此时的我们只不过刚刚过了60多年而已,这么早就下结论是不是过于仓促及不合理了。
马列主义国家自存在至今已经快一个世纪
资本主义社会的存在也几百年
假如是以阁下的“队伍探险”论而言,恐怕队员都换过了三四茬,从曾祖轮到曾孙辈,这时间已经足够了。
要知道历史是没尽头的,阁下的“探险旅途”也不会有终结的时候。
假如向东的那些人几辈子都换不来教训或者死不认错,那他们还是死掉算了,人蠢一辈子也够了,更别说几辈子。
假如说向东那队探险队要用10辈子的苦日子换来一辈子的好日子,而向西的那队则是十辈子的好日子一辈子的苦日子,你觉得哪种更好,你又愿意投胎在哪个探险队。
还是如我之前所说,这不是比赛,没有终点,不是以人类灭亡之前最后一茬的探险队员过的好坏来定输赢。
所以说到底,阁下的推论不能成立。
作者: 7086    时间: 2011-1-14 16:53

苏联的今天就是我们的明天,这句名言就能说明天朝的未来了。苏联和南斯拉夫的民族政策和天朝差不多,只不过天朝的四等汉人口比较多,可以多支撑些年头罢了。等到什么时候四等汉占人口比例下降到和当年的苏联南斯拉夫的俄罗斯族和塞尔维亚族差不多的时候,天朝也就到头了。
作者: atuzai9527    时间: 2011-1-14 16:58

话说历史总是不断重复的某些东西,看看现在中国的发展和1900年的美国何其相似,可问题是如果有接下来的黑色星期五和经济大萧条,那么我们国家如何应对啊?美国有罗斯福新政,那我们中国有谁?那个中央党校校长,我们拭目以待吧.
作者: pensive    时间: 2011-1-14 17:16

不敢苟同。 这个党早就不是当年那个了,从拨乱反正到xx特色社会主义,你能看到它确实是摸着石头过河。就看历史潮流和人民群众是不是相信它,能不能容得下它这么慢腾腾的。追求幸福和尊严是人民的权利,这才是大势所趋。
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-1-14 19:53

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-1-14 16:29 发表

马列主义国家自存在至今已经快一个世纪
资本主义社会的存在也几百年
假如是以阁下的“队伍探险”论而言,恐怕队员都换过了三四茬,从曾祖轮到曾孙辈,这时间已经足够了。
要知道历史是没尽头的,阁下的“探险旅 ...
你也说了马列主义存在不过一百多年,而且如果从一个真正的由马列主义完全掌控的国家算起的话,那么时间则更短。而资本主义如你所说是经过了几百年的时间才形成了今天的规模。那么我们为什么要拿几百年的东西和不过百年的东西比呢?当然我指的是合理性和实践性来说的。还有请想想资本主义是靠什么发家的,几百年的掠夺鸡肋的财富给所谓马列主义估计社会主义初级阶段早过了吧。
至于我举得那个迷失在森林的人群的例子,我承认是一时兴起,肯定有不全面不准确的地方。但也请兄台想想,如果我们的后代率先走出森林,那么那时她们会怎么评说先人的选择呢?而那时仍然迷失在森林的后代会是怎样的下场呢?
还有你也不能否认即使向东的人群走的依然艰难,但却是越走越好吧。当然你非要跟对方比的话也没办法,只是请想想我们之所以走的这么艰难除了我们怀疑的方向错误问题外,对手是怎么在其中作梗使坏的吧。
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-1-14 19:57     标题: 回复 5楼 的帖子

我说了,当这个医生无力再掌控我们时,或者我们找到更好的医生时,自然就会辞退他。

历史虽然总是相似的,近乎循环一样,但实际上我们确一直在进化着。到了某个历史时刻,自然就会发生该发生的一切……
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-1-14 20:01     标题: 回复 9楼 的帖子

我可不是让大家做顺民,而是想大家能客观一些,最起码不要总拿西方发达国家跟现在的天朝比。从而把一切问题、责任乃至罪恶都归咎于当今的朝廷。

非要比的话,我们是不是该拿西方某个发达国家的最初的60多年的时期比呢。
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-1-14 20:04     标题: 回复 7楼 的帖子

本人小本毕业文笔有限,让兄台见笑了。

也许是长时间习惯在网上使用隐喻发帖的缘故吧,没办法在天朝想说点真话太难了……
作者: jiangwc84    时间: 2011-1-14 20:05

其实历史就这样的,
弱肉强食,胜者为王,败者为寇……
作者: 7086    时间: 2011-1-14 20:14

引用:
原帖由 shouwangqi 于 2011-1-14 17:50 发表

你的意思是汉族人比较温顺是吧。呵呵。
其实我觉得2012之后才是可怕的开始。我对中国在国际形势中的乐观只持续到2012年底。2000美国就准备全方位收拾中国了,只是让恐怖分子打乱了。2012之后中国更强了,可美国把 ...
金融什么的就是这么回事,有一定的规律再加上自作自受,像我们这样的大国别人来围堵并不可怕,错误往往是自身所犯下的。实际上美国多半用不着再围堵什么。中国经济这几年来就是一个人民币对内贬值对外升值的局面,什么时候这个循环走到头自然会逆转,和美国没多大关系。只不过美国嘛,总是坏的,拿来做替罪羊是最合适了。中国由于老百姓就是受穷的命,吃的是草,从早干到黑,所以有成本优势。成本低导致产品有竞争力,所以出口多贸易顺差大,顺差大自然本币有升值预期,于是国内外游资也蜂拥而入。每年几千亿美元换成人民币,这个都是基础货币,进入银行系统后就有个乘数效应,大概有个十万亿八万亿的,这个就是流动性过剩的根源。流动性过剩当然就要有地方渲泄,资产泡沫和通货膨胀就是释放流动性过剩的地方,资产泡沫和通货膨胀就是所谓对内贬值,就会造成高成本,什么都涨当然成本就高了。高成本加上对外升值,这样中国制造的价格优势就会逐渐丧失。这样人民币升值的预期也会渐渐消失,这时由于资产泡沫已经让国内外游资获利丰厚,升值预期也已经达成,人家当然要兑现离场,资金流出又会造成流动性紧缩,这样泡沫当然就破裂了,银行坏账什么的马上飙升。这个结局早就注定了,和美国关系也不大,除了让他们来客串个大反派减少国内压力。不过这种都是小事,很多经济体都遭遇过,就算措施失当也没有什么了不起。至于汉族就是不温顺又能怎么样?俄罗斯族和塞族他们够强悍吧?不还是无法承担了?或者是不肯继续为错误的民族政策买单了,也买不起了。九个四等汉为一个买单当然没问题,如果比例是一比一,那怎么承受得了?
作者: 繁华盔甲    时间: 2011-1-14 20:17

感觉楼主思想混乱,不知道想表达什么,或者说想表达的东西没有支撑。
当然,可能是我有问题。
作者: locklock1    时间: 2011-1-14 21:40

我想楼主是要告诉大家看事物应该持何种态度而已,尤其强调了时间的重要性。时间越长判断也就越客观,并且有些貌似进入先有蛋或是鸡的逻辑圆圈出不来了,连我都有些晕了。最后也要提醒楼主,据本人观察,在军版发布帖子的各位军友对天朝近百年历史的描述和评论大体上还算客观,尽管跟贴中有些极端言论,但瑕不掩瑜。如果楼主能够仔细研读军区的版规的话,就会理解了。
作者: 我本闲散之人    时间: 2011-1-14 21:46

军事是政治的延伸,楼主把军事要保护的都说出来了,也是不错的啊?其实忧国忧民的都是平常百姓啊?而官僚们却在亨它们的恶福。而人民解放军因为是党指挥的,也没有办法啊?
作者: 5421    时间: 2011-1-14 23:01

其实,共产主义就好比哪佛教经典,灭人欲,这点上基本就是不可能的,因为人之所以是人就是因为人又欲,七情六欲。没有欲望的人哪就不可能存在。而且共产主义建立的基础是,社会生活的物质已经极其丰富。人们不需要为了物质生活而奋斗,这点怎么可能,如果人类少上那么50亿还有希望,60多亿人口都要生存,生存的物资就这么多。感觉不可能会实现,天朝也是如此,除了愚民还是愚民,和古代并没有什么本质上的差别。
作者: racky    时间: 2011-1-15 00:52

是呀,现在的体质真的就是有特色,难听点说就是四不象,稳定时还好,一出点小乱就会混乱的
作者: dajb2008    时间: 2011-1-15 01:23

写的不错 能看出有十分的激情 看待事物还要一分为二 客观加以分析 腐败是任何政府都不可避免的最富的最穷的国家都会滋生 关键是看反腐败的力度和决心有多大 相信共产党会做好这个平衡
作者: 7086    时间: 2011-1-15 08:48

美搞垮苏日的方法都是联合全世界的盟友,赶你入瓮。现在中国也走在这条路上。
美国对付世界第二,从来没手软过。

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呵呵,有美国这个敌人还真不错,不管你做了多么愚蠢的事情,犯下了多大的错误,最后都能把责任推到美国身上。美国要搞垮苏联,苏联就没有想搞垮美国吗?在美苏斗争中苏联的错误很明显,首先就是马大胡子的真理错了,然后苏联对领土的贪婪和糟糕的民族政策,最后苏联的经济政策也是一团糟。

日本就更扯淡了,他们又不是给美国搞垮的,说来说去都把责任推到日元升值上面。看看今天中国所面对的问题就能想象二十多年前的日本了,巨额的贸易顺差加上大量的外资流入为日本创造出泛滥的流动性,造成日本国内资产价格泡沫和高物价。就算日本当年不采取使日元一步到位的大幅升值,而是像中国一样缓慢升值,最终的结果也不会有太大的区别。只不过是过程会更长一点。像今天的中国,每年流入几千亿美元,都必须由央行发行人民币买入,否则供求关系就会大幅推升人民币。央行为了买入美元每年要发行三万多亿基础货币,这些钱通过银行系统的乘数效应放大以后造成国内的流动性泛滥。这样几年积累下来,通胀和资产泡沫当然会起来,然后肯定要传导到工资和成本上来。这方面日本的情况更糟,他们是资本主义国家,而且人口少,不像我们人口众多的社会主义国家可以压低工人工资。不过就算能压低也不过是暂时延缓一下。当资产泡沫和高通胀传导到企业成本之后自然会造成竞争力下降,顺差减少,升值预期减弱,然后就是资金流出泡沫破裂,就算没有美国也是这么回事。
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-1-15 15:32

25楼说的兄台说的很好,美帝就好比一个资格最老且实力最强的老大,而中国则像是一个正从江湖底层一点点杀上来的新势力。起初美的老大对中国这个势力虽有忌惮,但当年比中更强大的势力还有很多。所以并不急于特意主攻对付中国这个新势力,而是先把那些更强的势力打压下去再说。何况利用中国这个新势力也可以牵制其他的势力,而且还可以经常滴狠狠敲几笔中国的竹杠。只是现在中国这股新势力越做越大,已经威胁到了美帝的绝对统治地位了。所以美帝现在把中国视为头号对手,他会用尽一切手段来阻止延缓、最好是瓦解这个对手。只是中国也不会坐以待毙,自然十分清楚自己走到今天已经不可避免地要和老大对抗了。那么最终鹿死谁手、谁能得偿所愿赢得最后的胜利,就让时间来证明吧……

个人觉得只要中国内部不乱,最重的胜利者必是中国。
作者: xiaocaolove    时间: 2011-1-15 16:04

人民的容忍是有限度的,借用新闻中常用的外交辞令“搬石头砸自己的脚”。历史会选择的
作者: supersexy    时间: 2011-1-15 19:55

还好吧,30年能发展成这样不错了。直接说政府好了,哪来的朝廷
作者: lxh820521    时间: 2011-1-15 20:33

政治政治,这种高深的东西重来不谈。连想都不想。闲下来还是好好的休息一下吧。
作者: Anker    时间: 2011-1-15 20:52

什么事情都不是绝对的,国家的发展都是建立在牺牲和发展的基础上的,成功的另一面就是失败,国家的另一面就是代价,现在的国家体制决定中国不能像美国一样,中国式独挡专职,是在摸石头过河,在过河中发现出现错误了,然后再修正,在这个过程中牺牲的是老百姓的利益,无论何时,老百姓始终是基石,现在说是中国特色的社会主义,其实是资本主义统治着贫民大众,社会的贫富差距大多是人为的,现在是收入差距越来越大,有钱的人越来越有钱,他们用现在有资本去投资,去钻法律的空子,达到自己追求财富的目的。而穷人是越来越穷,随着物价的上涨,大部分人的钱只够自己生活的,根本没有钱去投资,从牙缝里挤来的钱也放在了银行,根本承担不起投资的风险。干部们都暴富,权钱交易的暴富,跟官场有关系的都暴富,而农民,百姓穷的要命,扶贫款都让大款得去了,没有公平竟争的场所,满都是人情网,当权控制选举,人大跟人民没一点关系,公务的退休金二十倍农民收入,中国的劳工现在还在每天工作十三四个小时,最低层的贫民大众衣食住行没有一件能够保障!...你让我爱DANG。。。你让我爱国?我会吗?
作者: dengyx402    时间: 2011-1-15 21:17

有点不敢苟同,楼主的观点是倒向于改良派?历史已经证明了改良不是解决问题的根本方法!
作者: lijixi123    时间: 2011-1-15 22:02

看法挺独到的了,很有想法,不错不错,给楼主支持下
作者: 心的村庄    时间: 2011-1-16 01:20

有看法为啥不直接说,兜圈子,玩比喻,装有内涵真没意思,摆出事实,讲出道理,头疼医头,脚疼医脚,说明改进的方式方法,别只发牢骚!
作者: cectqqq    时间: 2011-1-16 06:13

共产主义要经过多长时间的实践来检验谁都不知道,同理资本主义或者说西方社会的主流模式要经过多长时间的检验,来证明他的不合理,也没人能给出准确答案。你别小看了共产党,不用太悲观,也不能太乐观,现在的掮客越来越多没准哪一天你我都变成了掮客。
作者: jx4177    时间: 2011-1-16 09:55

引用:
原帖由 shouwangqi 于 2011-1-15 10:26 发表

关于你说的全部金融问题,希望你明白,cctv不可信。涉及知识太多了,加分又那么少,老兄你自己查吧。搜郎咸平的视频,我打赌你不后悔。

相信大多数人的宏观判断,但是微观判断要自己做。30年的改革开放是一个阶 ...
估计你根本看不懂24楼的话
不然你就知道这根本就不是任何CCTV的观点而是一个对经济全局有相当了解的分析(不论他是转来的还是他自己总结的)
你在那扯大局扯美国改变不了任何东西
除非你认为他分析链条中的某些环节是不存在的
但很可悲的是那些全是已经发生着的事实

就如7086所说,现在中国的经济问题其实就没美国什么事,而是自己经济方针和货币政策一直积聚下来的弊端的集中体现。
作者: 鸭宝宝212    时间: 2011-1-16 11:14

赞同楼主一些观点,中国共产党在建国后确实走了不少弯路,但同时毛主席给了人民一条自强之路,经过小平等人的拨乱反正,中华民族的复兴还是有希望的。一味的否定共产党,走西方的路是不现实的。
作者: 游龙喜凤    时间: 2011-1-16 14:08

现在的百姓活得真是累,每天辛苦劳作,赚到的钱只够糊口,想穿衣就别想吃饱饭,想吃饱饭就别想穿新衣,贫富差距越来越大,却无力改变,物价涨的比工资快多了,看不到希望看不到未来,真是不知说什么好了!
作者: sky0480000    时间: 2011-1-16 14:28

国家国家、有国才有家。我们现在的政治体制是好的,也是最先进的,只是执行政策的人的素质还有待提高。
作者: hjhyzyz    时间: 2011-1-16 15:29

以前不懂毛泽东,不懂他干嘛天天阶级斗争。现在来看,当时确实超前了点,但这种思想是有道理的。现在我国遇到很多问题,国内,国外,但基础还是阶级问题,这个问题解决了,其他问题就不难办。我觉得现在关键是看d站在哪个阶级上,如果还是跟工农一条心,问题就好办。如果表面喊着为国为民,实际只是维护权贵资本主义,那么迟早会让我国变成不和谐的地方。至于郎咸平的经济对,还是7086的论点对,我觉得两个是一回事,殊途同归而已。7是从经济常识去推,现在我们享受了低人力成本的好处,若人力成本不占优势,自然中国经济就垮了,我们科技落后,现在这种粗加工发展肯定会越走越难。朗的经济主要以美国阴谋论为主,也有他的道理。毕竟现在世界老大是美国,从以往的情况看,美国不会跟中国分享世界。
作者: jx4177    时间: 2011-1-16 15:42

引用:
原帖由 shouwangqi 于 2011-1-16 10:59 发表
你很执着,热情很高,但是仍旧建议你下了功夫分析之后再说,就像我每次建议你的一样。
林毅夫先生说过,金融有意思的地方在于,很多完全不同的金融理论可以并存,而且他们内部逻辑都还是成立的。分辨起来是非常难的。大部分内行的人做了一辈子也没搞清楚是怎么回事,跟别说外行人了。

因为郎咸平分析里的金融部分跟我自己纯军事角度分析的结论出现了大量的对应,我才暂时假定郎咸平的分析是最能解释中国经济现状的。假如郎咸平是对的,那7086说的金融观点就基本都是错的。
你想说7086的观点是错的,你首先就要否定那些已经发生的事实。
中国有样东西很有趣,几乎人人都是军事家政治界评论员,居委会大妈也能说个子午卯。
作者: Hgane    时间: 2011-1-16 15:50

从内部推~翻朝廷是不可能的,这不是像古代!很多资源都掌握在朝廷手中。
意味着要想结束这个时代的话,必须会有外部的力量掺入。
不过朝廷给我们从小的灌输的,大部分人都不能接受外部的力量掺入吧。
作者: 8251625    时间: 2011-1-16 15:52

不知道大家有没有想过,为什么那么多去过西方发达国家的人回来都说国外怎么怎么干净,国民素质如何的高,其实还是经济实力到了,国民的综合文明素质也相应提高了。我国是个特殊的国家,封建统治五千年了,所以比任何国家都适合一党执政,如果是多党的话,或许有几个省就会变成几个国家了,天天能打成一锅粥!台湾韩国日本以前就是我们天朝的,看看他们的议会,皮鞋都上头了,天天打!
作者: tlyx2001    时间: 2011-1-16 17:42

引用:
原帖由 sky0480000 于 2011-1-16 14:28 发表
国家国家、有国才有家。我们现在的政治体制是好的,也是最先进的,只是执行政策的人的素质还有待提高。
自来有没国的家,未曾听说有没家的国。

说天朝的政治体制最好最先进,那天朝还自个在家政改干啥?要改,恰恰因为不够最好不够最先进。况且这越改越向西方靠,没见在天朝固有的东西底下强化。像那个司法独立,下层选举之类,都是西方的玩意。

要说特殊,哪个国家不特殊?天朝五千年历史,米国还多种族融合呢。多党和分裂成几个国家是两码事,人家议会干仗,人家出了议会可不干仗。

[ 本帖最后由 tlyx2001 于 2011-1-16 17:45 编辑 ]
作者: hookee    时间: 2011-1-16 18:18

意识形态问题是一个很老很烂的哲学话题,许久以前国外就不在讨论了。可惜大陆这边只是嘴上不再讨论,事实上依然以意识形态至上的态度去办事,从而网友们也会不自觉的以此为分析问题的基础。而西方经济学中以理性人为假设,以人本自私的原则制定了一系列的措施从而解决了这个问题。这才是西方文明的聪明之处。
作者: jefflzc    时间: 2011-1-16 18:27

我并不是很想说楼主是对是错,但是经历了几千年的变迁,经历了百十年动荡,又经历了这么些年来的先进思想熏陶
难道我们的国度里就真的没有一批有自主思想的人吗
难道我们面对生活中的不如意没有办法的时候只能埋怨自己吗
我想不该这样的
党代表最广大人民的根本利益,你信吗?我反正不是很相信
我们应该寄希望于自己,于身边和自己有着同样志向的人。
政府就像团队里面的治疗,一辈子都是靠不住的。
作者: 7086    时间: 2011-1-16 18:58

我不逐条驳7086的话,是因为我打赌他明白自己在说什么之后,会哑然一笑的。过去大家让国内的专家骗得太惨了。真理一旦暴露在阳光之下,就很难再被遮掩了。
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80年代末的日本是世界上人均收入最高的国家,也是物价房价和股价最高的国家。相比当时刚刚开始发展的中国,巨大的成本优势必然会导致制造业和资本从日本流向中国,这和美国没有什么关系,如果你认为美国不再封锁制裁中国就是对日本的阴谋,那我是要哑然一笑了。美国那么坏,它又是代表谁的利益?根据马克思的主义,据说是垄断资本的利益,垄断资本是要赚钱的,所以中国可以为他们提供的巨额利润才是他们选择中国的原因。

日本最大的错误不是日元升值和广场协定,这只不过加速了资本和制造业转移的速度。日本的问题在于享受了超级繁荣以后,不愿意这种繁荣离他们而去,由奢入简总是不那么好受的。于是他们想了很多的办法,希望可以留住这种繁荣,从而加剧了泡沫,最严重的错误就是严重伤害了日本的银行体系。这些都是日本人自作自受,如果他们当年意识到繁荣离去是不可避免的,他们也可以利用中国发展所带来的机遇获得新的增长点。

现在的中国也面对着当年日本的难题,当然两国不完全一致,我们的成本没有当时的日本那么高,但同时我们的技术也比日本差很远。我们的经济发展了,成本也由于资本的流入而不断提高,同样经济当中的泡沫也在不断的聚集。当我们的成本不再能够支持巨额贸易顺差之时,资本也会从中国流出,超级繁荣也不可避免的会结束。同时,美国也不可能每年都承受几千亿美元的双逆差,美国的逆差也是不可持续的。所以美国打不打压中国,都不会使这种中美之间的不平衡长期持续。这种不平衡长期持续对中国也不利,因为流入中国的美元如果不流回美国,那就意味着美国在用印钞机来支付我们的产品,如果要流回那就意味着中国政府继续每年购买大量美国国债,现在所有的人都很怀疑美国有偿还能力。
作者: 1622    时间: 2011-1-16 19:27

作为封建皇帝,老毛的问题都是可以的。作为无产阶级领导,老毛问题大了,根本不行~
作者: wcf9206    时间: 2011-1-16 22:10

楼主的比喻看起来还是有些道理的,但不管怎样,我还是认为现在的这个执政党太过于执着于政权了,不愿意有丝毫的放松,用楼主的比喻,就是不愿意有其他医生对病人的病情提太多的意见。另一方面,过了那么多年,现在的党内部已经不像当年那样纯正了,混入了太多心怀不轨的小人,做了太多荒唐的决定。作为底层被统治的人,自然希望上头能够完美无缺,所以,发发牢骚也是很正常的。
作者: sdgfs2005    时间: 2011-1-16 22:20

知道什么叫病入膏肓么,很适合形容现在的状况,难道让一个彻头彻尾坏烂了的精神病人永远把持着朝政?
作者: nabmnb    时间: 2011-1-16 22:39

楼主,我们从小被教育,有着什么养的觉悟,就有什么样的成就.
有着什么样理论就会引导出如何如何的成果.
从小学到大学的历史课,都在灌输给我们一个理念,就是: 实物有其内因和外因,内因大于外因.
偶然是必然的结果.

这个观点没错. 但是用来分析某一个国家,是错误的. 其实这也就是中国历史书最大的错误. 把国家和国家,国家和世界分割开来.

事实上,工业化后,这种分割已经不成立了.

因此在决定一个国家的走向上, 内因, 巧合,外因. 三者的影响力是等同的. 在一个国家弱小的时候, 后两者似乎更为关键.

这个话题水太深,我不想多说.
作者: avfans    时间: 2011-1-16 23:41

楼主的意思我明白了:就是老老实实做顺民只要共党还给你口饭吃就知足了因为人家才执政60年而已得慢慢来不能急是吧?
所谓主义之分都得最终实践到社会和人民身上看看是否真的受益。资本主义也有血腥黑暗的历史共产主义也有万众一心的辉煌时刻但是现在你看看全世界还有多少社会主义国家存在它们的人民过得如何?能让老百姓安居乐业的我们就支持它执政不让老百姓过好日子就该倒台!
作者: dwaaa    时间: 2011-1-17 00:20

由于中共的对内腐败对外窝囊让我们感到对未来的无助和失望,其实有网友说了美国要收拾天朝,其实那是为了中国的老百姓好。美国是一个民主国家,他们的每一个动作都是来自于人民的授权。也是他们的参与才使得那些贪得无厌的天朝官员有所收敛,假如没有他们的制衡,天朝的老百姓将更痛苦。
作者: adamrome    时间: 2011-1-17 12:18

短期之内死肯定还是不会,但造成的内忧外患必定会被外部势力所利用,苦的是老百姓,有钱的人都不在国内,在国外当二等公民最起码还会安全很多。
作者: woaihema    时间: 2011-1-17 13:38     标题: 甩掉牢骚,愤青的态度

甩掉牢骚,愤青的态度,首先要有归属感,你是一个中国人,中国的兴衰与你有切身关系,其次中国现在及以后可能还有很多改革完善发展,但是不是一步到位,中国人口多,大部分还比较穷,素质也比较低,所以很多要慢慢来,不能急,国家不能乱,不能后退,必须稳定,这才是根本,就算6 4学潮,我也认为我们国家的做法没有错,首先要保持国家稳定,才谈得上发展改革,一些欧美小日本就希望中国乱,中国亡,中国倒退,停滞不前进,我们不要相信他们,我们只能相信自己
作者: 206_bed_NO_5    时间: 2011-1-17 16:51

天朝这东西,不是这么简单几句可以讲的了的。你说人为什么活着 活着为了什么? 如果中国人和外国人都想杀死你,你想杀死谁?  我想说本来是做外国人奴隶。而是使文明民主程度很高的西方国家的奴隶,现在变成中国人的奴隶,是生活在暗无天日 慢慢剥削到你死的奴隶
作者: tshbyj    时间: 2011-1-17 23:23     标题: 回复 7楼 的帖子

美国把敌人消灭光了?笑话,从2000年到现在,一边是俄罗斯利用高油价重整了经济,加强了武装力量,再次摆出与美国争夺东欧势力范围的架势,并公开与美国争夺大宗物质,尤其是石油定价权;一边是欧盟一体化加快,欧元启动,力图与美国争夺经济金融秩序控制权,直接威胁美元本位,北约组织摇摇欲坠(对美国大力推动,用以控制欧洲的导弹防御系统仅象征性投入3亿美元,前不久竟然声称要与俄罗斯联合搞导弹防御系统);再就是中国飞速发展,现在产业中坚力量---制造业规模已与美国比肩,掌握着天量外汇储备,并已初步整合整个东南亚的制造业(中国可以通过自身政策的调整影响到整个东亚的制造业,如产品出口价格的升与降),进而影响全球物价水平与经济增速;其次一些次一等的区域性强国,如中东的埃及、土耳其、南美巴西、阿根廷等都趁着美国对世界控制力消减之时扩大影响,摆脱美国控制。而美国在经历了次贷危机后大印钞票,洗劫全球,已令全世界敢怒不敢言(其实未必是不敢言,只是没有撕破脸皮罢了)。从2008年起,美国先是与俄罗斯“武斗”(格鲁吉亚战争),没占到什么便宜,再对欧洲“文攻”(一手催化迪拜、希腊、爱尔兰、西班牙信用危机,现在又威胁要下调葡萄牙信用等级),虽然打得欧盟节节败退,但远未达到最终目的(欧元崩溃,欧盟解体),去年以来又与中国全方位交手(朝鲜半岛摩擦不断,对台军售,黄海航母演习,汇率大战,通胀威胁,拉欧洲日本围攻中国等),也没能令中国屈服,现在美国手中筹码已经不多,时间更紧迫,处境十分不利。
作者: 情守一    时间: 2011-1-18 19:03

病人啊 医生的一大堆 像是绕口令 还是太肤浅
作者: wogannima    时间: 2011-1-18 22:49

虽说军事问题离不开政治问题,但我们这些军友在论坛里谈古论今的只为了一个目的——希望我们的祖国更加的强大,尤其是军事上的。对于楼主说的政治问题偶不感兴趣,因为那只是你一家之言,代表不了什么,我们中国有着几千年的历史文化积淀,不是哪个国家和列强可以随意消灭和吞并的,中国人绝大多数都很聪明,尤其是用来斗争的时候,就犹如斗鸡场上的雄鸡,在没有外敌的时候就找自己人斗,如果有列强来挑战天朝帝国了,那天朝帝国的子民们会发挥一切的聪明才智与之战斗,而且我们有取之不尽、用之不竭的战斗力,所以那些喜好杞人忧天的鼠辈们,还是躲在被窝里瑟瑟发抖的等待2012年的到来吧。
作者: applekk82    时间: 2011-1-18 22:59

其实楼主说的多多少少都表达了我们内心的一些感受,我们现在所生活的社会确实存在很多问题,但是我想这也是社会发展过程中所必须面对的,并不是那个医生能包治百病的.
作者: shxiashxia    时间: 2011-1-19 10:49

惨痛历史 教训让中国人知道 平和、稳定安宁 生活的重要性,大于富裕。因为数千年来,中国是分裂动荡剖 走向统一 和平,民众希望和平、稳定 中解决社会问题。只有地那些 精英 、西方人士才出于担心中国的特色,民心要稳定的机制 使中国现有体制能够继续生存数百年,他们很担心这种 情况 。因此就反复、拼命批判中国的传统特色、批斗毛泽东、指出 现有社会的不足。希望,能够发生 重大变革。但是广大民众知道,一旦中国因重大变革失去稳定性 ,中国将走向分裂动荡,是分裂的国家,动荡的国家,民众生活将不安宁,可能 是永不会以统一的大陆,将动荡的大陆。因此 在稳定、安宁生活中发展进行变革是当今社会的一个必然选择。
   此外,当今西方有成就不能说明它现在的制度优越。我想在400、500年前,中国富裕人民生活强于西方,那么当时,西方制度没有中国优越,西方就应该向中国学习了。但西方人不,它们超越在中国成熟的封建制度,探索资本主义制度,直到100多年才明显成功。
    300多年来中国成熟的封建制限制了它的发展,开始落后了,被侵略,领土被占领,大量资源财富流向西方。迅速衰落,生活水平极低,社会动荡,成为落后国家。中国人不得不探索社会主义制度,社会主义制度才60年,正在显示其成就。现在成就还如西方成熟资本主义社会,不能说明社会主义这个新的制度是失败的不可行的。 正如当年严重落后于中国的西方没有合租中国化,反而探索出一条自己的道路获得了成功。现在的中国正在进行很好的尝试,虽然问题多多,但是总体 是向好的方向发展。
   而且在苏联的斯大林社会主义不是真正的社会主义,这种 体制头10年经济发展速度较快。斯大林个人也有问题,如封建残余,特权,经济上阻止人的自由。中国现在存在的问题是资本主义原始阶段的劣根性与不发达国家的社会主义制度的不成熟的混合.存在各种问题,存在极大的完善发展的机会,正如 当年西方探索自己的资本主义,问题多,但是社会总体 稳定,国家逐步走过来,不断发展完善,最终成功
   另外,西方的发达富裕 是建立 在建立 在被殖民、掠夺的民族财富基础 上的,他们100-300多年前掠夺积累了大量财富。积累了大量政治、正经经济 基础,在二战后,他们开始 把财富国内者转移,以新方式获取财富, 又以强大 的经济基础,以贸易方式 掠夺不发达 国家。以强大的经济实力,采取 类似马克思主义、苏联的制度,建立完善的福利制度,使普通劳动者也一样是生活富裕的,侃西方明显 比中国富裕安宁。当前中国是有机会类似建立完美的社会保障 体系,让民众生活安宁保障,大家 要注意这种 尝试、努力是正在进行中的。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-1-19 11:00 编辑 ]
作者: sun188cn    时间: 2011-1-19 12:16

为了论坛的健康发展,LZ还是少谈这类政治方面的话题。现在的四川重庆等地正在进行的新一轮的红色“教育”,估计很快就会全国推广了。到时候,网络监控肯定会更加的严厉。
作者: aqi167    时间: 2011-1-19 21:02

共产主义的信仰看上去很美好,只是看上去。共产主义追求的是什么,就是平等,最彻底的平等。生产资料公有,脑力劳动体力劳动没有区别,工人不被剥削。然而三权一体,司法成为行政权附庸,没有民主,甚至党内也没有,没有人权,自由,舆论控制,没有监督的权利怎么不会走向腐败。绝对权利就意味着腐败。还有最大的硬伤,就是不允许反对者存在。这种不允许就是直接消灭。欧美各国共产主义派别都在合法活动,中国呢?社会主义讲平等,抨击西方国家丑恶,讽刺的是西方国家反而远远比你平等自由公正,美国在经济政策反华最厉害的是哪个组织,是工会。
共产主义已经必须做出根本改变,不变就要被淘汰。民主集中,民主专政必须丢弃。曾经有工人运动思想家反对人民民主专政这个说法,就被灌以修正主义,孟什维克也被称做修正主义,数百年后试看谁才是最大的修正主义?不先谈民主自由,哪里来的平等?不尊重社会中的每个个体,何来尊重社会这个整体?
世界在变,世界最后一个集权堡垒就在中国,连越南都在向西方靠拢,没有任何一个政权是千秋万世的,这就是一个历史规律。中国不改变,百十年后,恐怕中国又要历经危机,动乱。
中国哪点像社会主义,倒像是封建向资本主义演变的这个时期。
作者: cashsatan    时间: 2011-1-19 21:19

其实就是一个老百姓
  很多事情想太多 往往就是自己给自己找烦恼 所以啊
    还是过好自己的日子
作者: kenoo7    时间: 2011-1-19 21:38

天朝的统治下,老百姓简直民不聊生啊,衣食住行都是如此高昂,工资却那么一丁点真叫人无法活了。
作者: kuzikikakyo    时间: 2011-1-19 22:48

我觉得不管什么主义也好,还是得有适合自己的方式。就好像在湖南就应该吃辣椒,在山西就应该喝醋,在西北就应该多吃羊肉是一个道理。也许你要说在湖南为什么一定要吃辣椒,在西北就非得吃羊肉啊!呵呵,殊不知,湖南虽在南方但潮湿冬天有寒冷,需要辣椒去寒(不要说北方更冷,北方较干燥,吃辣椒易上火),西北也冷,吃羊肉御寒。一句话,万事不可照搬,需要变通,找到最合适自己的。没有最好只有最合适!
作者: gaisi    时间: 2011-1-20 00:16

历史是螺旋发展的,那些说是在转圈圈的全都该回学校重念。
唯一不变的就是变化了。(这是我苦思冥想的冷笑话)
作者: xcm81    时间: 2011-1-20 10:45

发太多类似的文章的话很容易被跨省的啊,还是省点吧
作者: 黑人老虎    时间: 2011-1-20 12:06

这个历朝历代的历史告诉我们,一个事物,有生就会有死,这是自然规律,不可抗拒。要相信人类的智慧。
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-1-20 13:26

引用:
原帖由 Hgane 于 2011-1-16 15:50 发表
从内部推~翻朝廷是不可能的,这不是像古代!很多资源都掌握在朝廷手中。
意味着要想结束这个时代的话,必须会有外部的力量掺入。
不过朝廷给我们从小的灌输的,大部分人都不能接受外部的力量掺入吧。
内部不乱外力再强也是徒劳,中国历史哥哥改朝换代时期无不都是先从内部瓦解的,外力只是个次要的因素。

秦朝、汉朝、隋朝、唐朝……在最强势时期也是外力施压最强的时候,而衰落时反而跟外力没什么关系。
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-1-20 13:32

引用:
原帖由 hookee 于 2011-1-16 18:18 发表
意识形态问题是一个很老很烂的哲学话题,许久以前国外就不在讨论了。可惜大陆这边只是嘴上不再讨论,事实上依然以意识形态至上的态度去办事,从而网友们也会不自觉的以此为分析问题的基础。而西方经济学中以理性人为 ...
这位兄台、相对于你所说的大陆,日韩港台乃至整个亚洲都在以意识形态办事吧。

而且说实话、中国内的论坛最起码还有着诸多不同见解,不管是站在什么立场,但大家都能引经据典摆事实讲道理。反观日韩湾湾、基本上就两种声音;极端派和保和派,除此之外几乎看不到有把自己国家地区局势乃至历史文化说清楚的。
作者: juntong1977    时间: 2011-1-20 13:42

理论性有点强呀,呵呵,历史不是个人能掌控的,我们能做的,只是去尽量适应这个社会而已,同样,我们也法在现阶段去判断很多事情的结局,只是尽我们的能力去使自己为国家出一点力气,不让这个民族走太多弯路而已,我是这样想的,呵呵
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-1-20 13:43     标题: 回复 54楼 的帖子

那你看看这个世界有多少资本主义国家的子民,他们又过的如何?

做顺民、知足常乐没什么不好,关键是你的生活能不能达到让你知足的水平。我们现在很多人总是拿自己的生活跟发达国家比,这样一来何谈知足、怎么可能长乐呢!

至于现在的朝廷,我想说的是,在你不能确定找到比他更好的情况下,就不要试图摆脱他除掉他。当然你可以选择离他而去,投奔你向往的国家。但前提是你有能力保障你在那个国家过的比现在好,因为通常情况下乞丐无论到哪里都是以乞讨为生的。

我始终认为,自由不是权利的问题、而是能力的问题。
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-1-20 13:52     标题: 回复 55楼 的帖子

你的意思是美国在世界各地发动战争是美国人投票决定的是吧!可实际上美国人民在战争方面的民意测验,反战比例总是以倍数的优势压过战争比例。

还真有幻想等着美帝来解救天朝子民于水火之中的!难不成你们认为美帝发动的每场战争都是以争议和平的名义实施的?!

我只知道洛马、雷神、波音为理解美国总统选举的花销报50%,也就是说一届美国总统的登基有一半的钱是这三大军火公司出的。俗话说吃人的嘴短、拿人手短。拿了人家那么多银子,能不为人家办事吗。你去看看有哪一届美国总任期内没发动过战争的?我想不用我说的再明白了吧……
作者: xushengli    时间: 2011-1-20 14:21

同意楼主的意见不同意jx4177发表的见解带有个人的因素
作者: 7086    时间: 2011-1-20 15:08

你的意思是美国在世界各地发动战争是美国人投票决定的是吧!可实际上美国人民在战争方面的民意测验,反战比例总是以倍数的优势压过战争比例。

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有这回事吗?一战“密电事件”二战“珍珠港事件”后美国人民反战比例都以数倍优势压过战争比例?那么久的事情咱们不清楚,可9.11事件咱们都是亲眼从电视上看到的,那时好像没有看到有数倍压倒支持战争的反战比例。
作者: atlantis119    时间: 2011-1-20 23:34

资本主义虽然已经发展了几百年了,而且也有了相当可观的规模以及绝对领先的优势,可是如果资本主义不是依靠战争掠夺资源和财富的话估计现在不定在哪个困境中摸索呢,那会有如今如日中天般的辉煌……
作者: reder911    时间: 2011-1-21 00:44

现在很多的资本主义国家,都借鉴了共产主义的理论,使用了他的措施。最明显的就是高福利,这个是明显违背资本主义理论的,但是现在西方发达国家都这么做,而相反的是GCD领导的国家,偏偏学起了资本主义的那一套,这样在大众的眼里谁都可以看出孰优孰劣。现在都流行一种说法,到美国生个孩子,比抢银行合算。孩子有了美国绿卡,父母也可以申请,公立学校学费免,上百个国家地区免签证,有事可以去大使馆避难,老了还可以去美国申请廉租房。中国的廉租房不知道到哪里去了??
作者: tianmasky    时间: 2011-1-21 16:21

衡量医生好坏的唯一标准就是是否有明显的疗效。

如果共党不能在短时间内尽快的解决国内国际遇到的各种问题,而是放任问题不断积累,那么人民要求换一个医生也不为过!呵呵!
作者: lostwolf    时间: 2011-1-21 18:14

一个事物既然存在,就必然有它的合理性.当年我党能够政行天下也是因为确实获得了大多数人的支持,人民自己做出的选择.
作者: taknsw    时间: 2011-1-21 18:28

中国人还是很温顺很现实的。既然现在比历史上任何时间都要好(至少能吃饱饭),也就不难理解现状了,你懂的
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-1-23 14:26     标题: 回复 78楼 的帖子

这位兄台、首先你要清楚、美国发动战争不需要得到其国民投票认可后才行动,投票只是一个形式而已。美国发动的任何一场战争,都是先打起来再搞个民意调查什么的。

而你举的那两个例子,老实说我觉得有跟我抬杠的成份。一战、二战那是什么时代?能跟现在的美国比吗?那个时代的美国还不是老大呢。
至于911就更是有意找茬了!当时美国是二战后头一次扮演“无辜的受害者”的角色,举国上下一片悲愤、复仇的想法充满了每一名美国人的大脑。彼时彼刻的美国民意,自然是支持政府的一切反击行动了。可后来呢?伊拉克的悲剧使得大部分美国人从悲愤中清醒过来,从而反战比例也越来越高。因为很多人已经意识到,他们的政府和敌人一样渴望战争。所以他们就不断地制造爆发战争的因素,而平民百姓只是被他们操控的棋子而已。
作者: mask0409    时间: 2011-1-23 16:12

LZ还有楼下的一些朋友认为更替政权是正确的选择吗??
我认为至少百年之内是不现实的,因为中国目前正处于内忧外患之际,中国一旦动乱,只会和苏联一样彻底瓦解,苏联的解体,使东欧列国如何暂且不说,至少使俄罗斯一直萎靡到现在,原本超级大国,现在只是金砖四国之一,难道这是好事吗?中国一旦动乱,别说钓鱼岛,南沙得不到保证,恐怕东海都会被韩国蚕食,一些愤青整天叫嚷收复南沙,有几个人知道现在我们的飞机只能飞到越南,但是回不来,作战半径不足啊,难道你们让飞行员都去自杀吗?补给跟不上导致中国前功尽弃的例子还少吗?朝鲜战争要是补给足够,直接就把美国为首的联合军打下海了,62年的中印之战,若是补给足够,恐怕周总理不会下令撤军,而是直接拿下印度首都新德里,航母真正服役之前,我们的手段只有经济牌,有人说买美国国债是浪费,也许中国拿着美国现在一万亿美元的国债是比较浪费,但是一旦抛售,之后后果是什么吗,美国股市基本就崩盘了,经济衰退会比历次经济危机还要严重,如今美国政府赤字就已经很严重,如果雪上加霜,结果极其严重···
更何况,只要有国家机器的存在,就不可能存在民主这个概念,因为人都是有私欲的,人不是完美的,没人能保证领导者都能战胜自己的私欲······腐败问题,在中国自商鞅变法之初就有,权力斗争又是从夏朝开始就有,新中国建立才60多年,你说让在这短时间内解决?让这拥有14亿人口的泱泱大国解决?恐怕是谁都办不到,14亿人民14亿种想法,谁都想为自己的利益去谋取民主,谋取利益~~
说说印度,印度是世界上最民主的国家,这恐怕没人想得到,但事实如此,但是结果如何呢?权力过于分散,中央下达的内容,几年乃至十几年无法在地方执行,印度是世界上腐败范围最大的国家,可以说,方方面面,各个环节印度都在腐败,看到前段时间印度首富穆克什·安巴尼位于孟买市中心的超级豪宅“安蒂拉”了吗...多我不想说,大家自己补脑~

说说美国,美国整天叫嚷民主,人权,但是我告诉你们,沙特阿拉伯,这个王室控制的国家,最没有人权的国家,女人卑微的地位让人无法想象,但为什么作为世界警察的美国不去管这个?因为沙特在本国保证了美国的核心利益,美国一旦动手,恐怕会失去更多,利益至上,这是永恒不变的真理··

[ 本帖最后由 mask0409 于 2011-1-23 16:13 编辑 ]
作者: 4dkaoa    时间: 2011-1-23 16:24

很同意楼主的观点,我也觉得现在80.90处于一个选择的阶段。完全和我们上一代不同。60年对于一个国家来说确实短了一点,不走弯路倒是奇迹呢。关键还是看有没有契机让我们的心声能够爆发出来,再回到刚成立是的那种抱成一团的冲劲。也许到了我们下一代,天朝又会是另一种格局了呢~
作者: blacky6531    时间: 2011-1-23 16:29

前面还不错但是后面用医生做比例感觉比较不不顺
因为一般人在看医生你觉的他很不怎样的时候应该通常换人看了阿
除非他是你亲朋好友你是让他拿来练习技术的(通常这是不用给钱的他还)会请吃饭但是大病一点应该不会让他这么试巴)

[ 本帖最后由 blacky6531 于 2011-1-23 16:30 编辑 ]
作者: 天地一线    时间: 2011-1-23 16:55

刚刚拜会了楼主的帖子,某些观点和我的帖子一些观点相似,也希望你能够发表一下你的见解。
当然了,楼主有些观点值得斟酌。
首先,我觉得无论你是选择了共产主义还是资本主义,其最终目的宏观上说自然是符合历史的前景规律,微观上说就是满足人民大众的需求,包括物质和精神上的。资本主义需要自己的特定原始积累阶段,同样的,共产主义理论上也需要强大的物质基础,从而保证精神层面上的公平和和谐,所以从这一点上看,二者其实又没有什么冲突,区别在于有统治和无统治而已,所以就目前理论来说,共产主义也只是理想型态,而且其实从资本主义过度而来的,实质上都是在仍然积累物质基础罢了,只不过中国情况比较特殊一些而已,没有经历过资本的原始积累,甚至还被掠夺大量的原始资源,而直接一步想要像理论中完美靠近。但由于物质的基础薄弱,同时不愿意步其他人走过的老路,所以就令其显得有些与理论上有着或多或少的差距,这也正是我们所谓”初级阶段“还不是社会主义的原因。所以,无论是共产主义还是资本主义来掌控中国,其实质都是在囤积物质基础一个过程而已,也是历史发展的一个特定阶段。二者无法进行比较,历史也不会进行重演。我觉得无论是谁来执掌,中国肯定都会有所发展,只是好与坏的问题,快与慢的问题而已。而目前我们党的确面临很大的困难和挑战,人民的不满意呼声越来越高,新疆和周边环境又重新爆发火花,这都不是好的征兆。如何切实解决这些问题,或者说如何转移和消化矛盾成为今后的重要课题,又或者说这是否意味着我党应该适时重新认真进行审定规划,进行大力度的一次改革,像”改革开放“同等程度的重大措施和完善手段,毕竟危险同样也意味着机遇,关键在于审时度势。
相信我党也以意识到这些问题,只是需要时间去实践,去寻找有效地办法,只是其改革的步伐是否能够赶上大众对其日渐失去信心的步伐将是个问题。我的主题帖《一个读书青年随笔感言》也阐述了这些相关的忧虑,希望高层能早日找到解决的方案吧,否则,后果令人堪忧。
作者: tlyx2001    时间: 2011-1-23 18:45

引用:
原帖由 mask0409 于 2011-1-23 16:12 发表
LZ还有楼下的一些朋友认为更替政权是正确的选择吗??
我认为至少百年之内是不现实的,因为中国目前正处于内忧外患之际,中国一旦动乱,只会和苏联一样彻底瓦解,苏联的解体,使东欧列国如何暂且不说,至少使俄罗斯 ...
真以为有了补给就能打东打西?
明白说吧,就是有了补给,天朝当时也斗不过联合国军,真以为人家的装备是吃干饭的?能凑合着把朝鲜战争拖回谈判桌,天朝已经很了不起了。

所谓的经济牌,你以为米国就没有?恐怕打起来,还没等米国崩溃,天朝就先崩了。

因为人不是完美的,所以才要有制度来约束。米国整天叫嚣民主人权,他国内就真的一直在对自己民众搞民主人权,人家没单纯的扯淡。他国家也没混的跟印度一样。所以说,我们讨论这些,绝不能搞偷换概念,谈民主就扯印度,遇见美国就避而不谈他国内的情况,转而指责民主是他干涉他国的借口。
作者: kymco123    时间: 2011-1-23 19:54

未来是什么样,确实不好说,毛主席是多少年出现一位的人物,如果当前再出现这样一位人物的话,明天是什么样更不好说了。对于政治,我缺乏认知,但是作为基层的一个公务员,对现在的社会确实是越来越感觉灰暗,我的祖辈全是年青时就投身革命的,他们在位时没有给自己谋取过一点私利,他们能代表真正的党员。至于现在的意淫出来的大好局面,也是不敢苟同,手淫太多了伤身,一个国家意淫太狠了伤的是什么,大家心里全有数,现在最后悔的就是小时没好好学习,走出国去。
作者: mask0409    时间: 2011-1-23 20:07

引用:
原帖由 tlyx2001 于 2011-1-23 18:45 发表

真以为有了补给就能打东打西?
明白说吧,就是有了补给,天朝当时也斗不过联合国军,真以为人家的装备是吃干饭的?能凑合着把朝鲜战争拖回谈判桌,天朝已经很了不起了。

所谓的经济牌,你以为米国就没有?恐怕 ...
不知道你是否人士抗美援朝的老兵,因为我认识不少,媒体说的是不是真的我不知道,至少老兵说的我觉得可信度很高的,如果你说这个也是假的,那我就不知道该说什么了
初期都知道,志愿军在美国空军的压制下根本没办法生火做饭,一旦生火,马上暴露目标,所以才有后来的全国人民做炒面,志愿军最多只能携带7天左右的干粮~~
在当时候的条件下,7天,你觉得能打多远,而且白天基本是不能打的,空中的火力压制根本就无法形成有力的战斗阵型,而且这也不是说晚上就100%能出动,在没有月亮
的情况下,什么都看不见,更无法去战斗~~这些艰苦的条件你了解吗?如果不是听那些老兵说出来,我还真以为志愿军可以像电影里那样顶着飞机的狂轰滥炸去战斗~

经济牌这点,不知道你对美国经济构成了解不了解,我记得20世纪末又一次美国派航母封锁我们,最后损失最大的反而是他们自己,经济牌?到底谁更有优势?
一旦中国狠心把1万亿美元的国债抛售,你觉得美国怎么应对?不给钱?不给的话,美国的信用再全世界彻底失去,布雷顿森林体系所创立的制度基本就瓦解了
那你说说美国有什么经济牌?2010年我们成了最大的贸易国,但这并不代表失去美国我们就不能活,就好比世界失去了苏联,地球照样转一下~~中国依旧按照自己的步伐走
虽然中国有600吨黄金在美国作为政治抵押,但这根本无法从根本上制约中国,利益归利益,信用还是很重要的一环
作者: tlyx2001    时间: 2011-1-24 21:38

引用:
原帖由 mask0409 于 2011-1-23 20:07 发表
不知道你是否人士抗美援朝的老兵,因为我认识不少,媒体说的是不是真的我不知道,至少老兵说的我觉得可信度很高的,如果你说这个也是假的,那我就不知道该说什么了
初期都知道,志愿军在美国空军的压制下根本没办法生火做饭,一旦生火,马上暴露目标,所以才有后来的全国人民做炒面,志愿军最多只能携带7天左右的干粮~~
在当时候的条件下,7天,你觉得能打多远,而且白天基本是不能打的,空中的火力压制根本就无法形成有力的战斗阵型,而且这也不是说晚上就100%能出动,在没有月亮
的情况下,什么都看不见,更无法去战斗~~这些艰苦的条件你了解吗?如果不是听那些老兵说出来,我还真以为志愿军可以像电影里那样顶着飞机的狂轰滥炸去战斗~
就是因为了解这些艰苦的条件,所以才知道你有了补给也打不赢人家,至多拖回谈判桌。
你有了粮食补给就不用堵枪眼了?你有了弹药补给就不怕飞机炸了?天朝当初差联合国军的装备水平差的太远,不是补给够了就算完的。
引用:
经济牌这点,不知道你对美国经济构成了解不了解,我记得20世纪末又一次美国派航母封锁我们,最后损失最大的反而是他们自己,经济牌?到底谁更有优势?
一旦中国狠心把1万亿美元的国债抛售,你觉得美国怎么应对?不给钱?不给的话,美国的信用再全世界彻底失去,布雷顿森林体系所创立的制度基本就瓦解了
那你说说美国有什么经济牌?2010年我们成了最大的贸易国,但这并不代表失去美国我们就不能活,就好比世界失去了苏联,地球照样转一下~~中国依旧按照自己的步伐走
虽然中国有600吨黄金在美国作为政治抵押,但这根本无法从根本上制约中国,利益归利益,信用还是很重要的一环
当然是美国更有优势。
真以为几百年的市场经济玩下来,人家都吃干饭的,就天朝行?天朝的沿海经济根本离了米国等进口国家就不能活。
你以为抛售美国国债能吓唬住美国?恰恰相反,人家大不了让美元贬值,加大印钞票的力度,人家还给你钱了,信用还在,到时候你拿到手的美元就跟废纸差不了多少了。你一万亿出去,换回一堆废纸,美国不亡,你先亡了。国际结算货币是美元,不是卢布,苏联亡了没事,美国亡了那可要出大混乱了。
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-1-30 12:48     标题: 回复 80楼 的帖子

没错、现在西方发达国家的福利制度,其实就是社会主义所一直标榜的优越性。中国在建国之初也那么实施过,可结果大家都很清楚……那么为什么标榜资本主义的西方发达国家、反而可以把本应是社会主义制度优越性的高福利贯彻更好呢?原因很简单,因为西方发达国家霸占着全球百分之60以上的财富(这都是少说)。高福利就意味着高收入,高收入就意味着高地位。高地位就意味着高权势、高权势就意味着更高的自由度……我们看无论是西方发达的资本主义国家还是发达的社民主义国家,都有一个共同的特点,那就是在某一高科技现代工业领域占优绝对的市场份额。就是说他们制造的东西,在市场上占优绝对优势。你要要想买这类东西,就只能在他们之中选择一个。而这类东西是亚非拉绝大多数国家造不出来又不得不买的,所以是全世界的财富都流向了西方(欧美)。后来日韩赶了上来,分流了一部分财富。再后来中国赶了上来、也分流了一部分财富。而这种后来的追赶着,以后会层出不穷的。这就意味着西方发达国家的财富,不会再像以前那样近乎于几何级的增长了。而一旦财富收入跟不上,他们的高福利制度的基础就被动摇了。于是我们就看到欧美这几年每年都在削减财政、福利方面的开支,尽管这样相比较我们的福利还是要高处很多很多。毕竟我们才刚刚起步,人家已经至少霸占了半个多世纪了。但这种此消彼长的情会一直进行下去的,也许时间会很长很长、但相信总有一天我们也会享受到当年欧美人民享受到的高福利的。所以一切都是建立在实力的基础上的,你达到了某个实力阶段的标准了,自然而然就会得到相应的回报的。反之、如果你刚会在泳池里游个十几米就想横渡长江了……那只能说你是在找死!
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-1-30 12:49     标题: 回复 80楼 的帖子

没错、现在西方发达国家的福利制度,其实就是社会主义所一直标榜的优越性。中国在建国之初也那么实施过,可结果大家都很清楚……那么为什么标榜资本主义的西方发达国家、反而可以把本应是社会主义制度优越性的高福利贯彻更好呢?原因很简单,因为西方发达国家霸占着全球百分之60以上的财富(这都是少说)。高福利就意味着高收入,高收入就意味着高地位。高地位就意味着高权势、高权势就意味着更高的自由度……我们看无论是西方发达的资本主义国家还是发达的社民主义国家,都有一个共同的特点,那就是在某一高科技现代工业领域占优绝对的市场份额。就是说他们制造的东西,在市场上占优绝对优势。你要要想买这类东西,就只能在他们之中选择一个。而这类东西是亚非拉绝大多数国家造不出来又不得不买的,所以是全世界的财富都流向了西方(欧美)。后来日韩赶了上来,分流了一部分财富。再后来中国赶了上来、也分流了一部分财富。而这种后来的追赶着,以后会层出不穷的。这就意味着西方发达国家的财富,不会再像以前那样近乎于几何级的增长了。而一旦财富收入跟不上,他们的高福利制度的基础就被动摇了。于是我们就看到欧美这几年每年都在削减财政、福利方面的开支,尽管这样相比较我们的福利还是要高处很多很多。毕竟我们才刚刚起步,人家已经至少霸占了半个多世纪了。但这种此消彼长的情会一直进行下去的,也许时间会很长很长、但相信总有一天我们也会享受到当年欧美人民享受到的高福利的。所以一切都是建立在实力的基础上的,你达到了某个实力阶段的标准了,自然而然就会得到相应的回报的。反之、如果你刚会在泳池里游个十几米就想横渡长江了……那只能说你是在找死!
作者: wocodonso    时间: 2011-1-30 14:57

历史没有对错。但是藏富于民就是正确的方向,老百姓生活更好才是真理。
作者: asdyjx    时间: 2011-1-30 21:21

秀才造反,十年不成。我在网上看到的毛泽东又说过:秀才造反,三十年也不成。

我们都体会一下当今中国的真实情况吧,互联网上像我们这样关心政治讨论政治的,基本都是只能耍嘴皮子的,其中有想变天的也都是希望别人被鼓动起来。
中国最有战斗力的群体是农民。现在开始下大力气让农民得实惠了,这也意味着政权会得以稳定。

在当今的国内社会,肯抛头颅洒热血为理想献身的有几个?王震都说了,中共的江山是两千多万人头换来的。意思就是说当时那些反对派,你们想耍耍嘴皮子忽悠忽悠群众就想得天下!
作者: opemway    时间: 2011-1-30 23:12

中国的内部环境也好,外部环境也好,都十分的危险。我看过一些策论,说中国已经处于美国编织的c型包围圈之下。的确是这样。可我前几天去上海看。你看看那里的人。一个个全部钻在钱眼里。都和外国人打的火热,恨不得投胎到国外去。我实在是担心中国的未来。
作者: qdknight    时间: 2011-1-31 00:56

天朝这样下去,迟早一天成了突尼斯、埃及。奥运只起到反效果,不是张开胸怀迎接世界,而是封闭的自大妄为
作者: ganenze    时间: 2011-1-31 13:37

这个内容实在是有些敏感啊!不过个人感觉整体上中国还是在朝积极方向发展的,虽然步子慢了点
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-2-4 16:02     标题: 回复 96楼 的帖子

秀才造反的确只是嘴上功夫而已,但农民造反即使开场很轰轰烈烈,但结局一样都是悲剧。所以所谓改朝换代,必是举国上下所有阶级言行一致才能成功。而当今的天朝看似病入膏肓积重难返,仿佛全国人民都希望改朝换代一样,实则不然。首先目前的既得利益阶级就不会有这种想法,再者就是民众即使对朝廷不满,但相对于改朝换代期间的“乱世”来说,老百姓都不愿是自己这一代充当后人的“炮灰”。所以就算当今的天朝在腐败,老百姓依旧得过且过随遇而安。说白了,目前的腐败黑暗还是老百姓可以忍受的限度。何况我们也不得不承认,也有很大一部分人觉得目前的生活还算不错滴说……
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-2-10 16:13     标题: 回复 91楼 的帖子

哥们儿、现在这年头欠债的是大爷,借钱的是孙子。你是没欠过钱、没要过帐吧!中国即使抛售美债,也不会一股脑地全抛的,而是润物细无声地逐步卖出。同时美帝自然不会坐以待毙,你敢抛美债他就敢印美元。
作者: hjt517    时间: 2011-2-10 20:01

这个无法评论,说的不好是要犯错误的,一个社会的进步不是看一小片地方的问题的,是看整体的进步的,在发展中一定会出现这样那样的问题,应该看到好的一面,不要光盯着不好的方面,
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-2-15 14:57     标题: 回复 105楼 的帖子

这位兄台、很明显你没有看明白或者说你没有仔细看我说的。我的意思可不是回避什么问题、也不是不想选择新的东西。我要说的是我们所遇到的问题,暂时是无解的、或者说没有可以完全正确的解决方法。而至于什么“新东西”也是如此,我们还找不到真正适合我们的“新东西”,至少是不适合目前的我们。
作者: maoxi255    时间: 2011-2-15 15:19

引用:
原帖由 7086 于 2011-1-14 16:53 发表
苏联的今天就是我们的明天,这句名言就能说明天朝的未来了。苏联和南斯拉夫的民族政策和天朝差不多,只不过天朝的四等汉人口比较多,可以多支撑些年头罢了。等到什么时候四等汉占人口比例下降到和当年的苏联南斯拉夫 ...
说的好,强烈支持,这是最愚蠢的政策了,斯大林就不傻,所以苏联那时还能蹦跶,结果上来的白痴也学南斯拉夫,最后结果大家看见了
作者: tufei7911    时间: 2011-2-15 15:33

综观中国的历史,再看看西方资本主义国家的发展,任何一个有作为的政权都会不断地完善和修正自己。西方有时候也会反过来学天朝,总而言之,没有一直存在的制度和国家,就看自我纠正能力怎样。
作者: wufushi0214    时间: 2011-2-15 23:29

呵呵,有人说ZF像要死的样子,那是因为没有看到过要死的政府是什么样子的。大家仔细想想十年前的,二十年前的生活水平,再回答这个问题。
作者: 御前带套侍卫    时间: 2011-2-16 10:34     标题: 回复 110楼 的帖子

兄台、ZF要死不一定和百姓的生活水平有关,50年前天朝百姓过的那叫一个惨,可那时的天朝上下却是众志成城。反观现在!生活水平、最起码温饱已经不再成问题,而且有了显著的提高。可这几年反ZF的声音一浪高过一浪,而且参入其中的人越来越多!这就说明,真正威胁统治阶级的不是难民、而是暴民。难民你让他吃饱穿暖有屋可居就能安抚他们,但暴民想要的可不只这些……至于暴民是怎么产生的,除了和他们的心态及素质有关、再就是某些人或势力的煽动蛊惑了。所以百姓的生活艰苦不一定是国家将死的征兆,真正的敌人永远都在外面。我们要做的就是防范它们打入我们的内部,可显然这方面我们几乎无所作为……
作者: xinning370    时间: 2011-2-16 10:37

虽说天下兴亡,匹夫有责,但是中国键盘政治局真的很多
作者: fwxc    时间: 2011-2-18 13:34

天朝目前的状况和苏联解体前的情况一样,机构臃肿,特权阶层横向霸道,贪官污吏一手遮天,泛政治化的生活!我们坐等茉莉花香开遍神州大地吧!
作者: whnsz2    时间: 2011-2-18 18:51

我不想讨论什么政治 我只认一点 那就是天下之事 必是合久必分 分久必合~这是历史规律 不以任何人的意志为转移的
其兴勃焉,其亡忽焉!




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