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标题: [原创] 军事盲人来跟风~大话地雷战 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-10 22:24 标题: 军事盲人来跟风~大话地雷战

本来是想回那个精品贴的，后来写多了就单开个贴挣点钱花，这念头穷人不容易啊。

电影很经典，可惜和现实脱节太多，可在那个年代是鼓舞人心的，讲点正面作用还是相当可以的。实际应用地雷战抗战初期实用性不大，中共限于实力只能搞游击战给皇军添点堵就已经是很大的成功了。虽然土八路从从装备和战果和国军是无法比的，但我认为他们在精神层面还是高于国军的，否则我家大地主出身的几个知识分子也不会投奔共党去。同时在战略上协同国军拖住中国战区的百万鬼子，这也是为二战的胜利做出巨大贡献的

  其中有位长辈，抗战时的小学老师后来加入平津地区的游击队，当时要能击毙一个排的原生鬼子就已经是天大的功劳了。电影里看到的游击队神枪手不是没有，但整个华北平原也没几个，但鬼子中的神枪手可不少，当时被人家点杀而牺牲的干部可不少，介绍大爷爷入党的那个人就是这么没的。

  地道战和地雷战是合作伙伴相辅相成，地雷可以推延鬼子进村的时间，地道可以用于掩护和撤退。达到到游击战的最高境界，敌退我进，敌退我进，保存有生力量不多说了~总之野火烧不尽，春风吹又生，地球人都知道。

  地雷对皇军的杀伤力还是有的，但最倒霉的还是伪军，这就要说到鬼子的工兵问题。电影里笨蛋工兵早期是不存在的，以当时土八路的水平最牛的组合雷对他们来说都是小菜一碟。

  卢沟桥以后的鬼子进入华北初期兵强马壮，配备的工兵多能力也很强，每个师团都有一个独立工兵联队，人数大约在300人左右，所以对地雷基本可以无视。但到了太平战争爆发后，技术好有经验的工兵很多都被派到东南亚当炮灰了，剩下的很多是新兵蛋子组成，这活就有点玩不转了经常在对付简单东东的时候自己直接就见天皇了。

  在部队对待过的朋友应该知道，排雷这类的活需要胆大心细不怕死，手不抖心不慌，可这事故要多了谁不怕啊~这就造成了整体工兵素质下降。电影里真实的一幕出现了，鬼子在后，伪军兄弟被逼着当肉体盾牌~于是伪军杯具了。可是物极必反，这伪军也怕死啊，再加上还有不少没做到丧尽天良的，战场调转枪口之间反正的伪军多了起来。皇军一看这么下去不行，电影里笨蛋工兵只好硬着头皮上了。

  再说造雷这活也不简单，以前写过的吴云铎老人主导的兵工厂在太行那边，造出的包括地雷等武器非常牛逼，这点大家都是知道的。但华北冀中这边的熊大缜和门本忠这二位在技术含量上要更高一筹，技术问题请直接搜索百度，我就不再抄袭。但能在那个时期的根据地，批量安全的生产出电雷管的电动起爆器这已经是超级牛逼的产物。地雷在技术上的升级在抗战后期给皇军造成的威胁是不小的，尤其是精神上的打击。

  但还是提下熊大缜这位清华大才子是死在我们自己人手里的杯具，谁下手杀的他我也知道但为了不影响和谐就不提这个人名了。中国共产党成立后这样的悲剧已经太多了，希望不要再有这种内耗。熊大才子本人来说也有责任，中国知识分子恃才傲物，清高正直的那种劣根性在他身上太明显，这已经不是得罪一个领导的问题。后期吕正操将军为他平反奔波多年，邓公都爱莫能助，据我所知最后的平凡原因还是来自于海外的压力。

  门本忠这个传奇地雷大王是个纯爷们，鬼子悬赏10000大洋要他命，有个不要脸的村民出卖了他，为了保护村民自己站出来惨死在鬼子手里~这就是中国的知识分子精英，中国的脊梁！

最后说埋雷，初期的危险性相当高，毕竟时间紧任务重，但到了后期兵工厂的技术人员进行指导，后期随着熟练程度提高出事的基本没了。

  欢迎大家来拍砖，谢了。

  关于地雷战的效果转载点好玩的东西，请大家看看，爆笑的江南霹雳堂外加蜀中唐门组合，哈哈。

  需要说明的是，那些以为地雷炸死不少老百姓的说法，多半是受了电影电视的误导，其实，抗战时的民兵地雷，原本没有多大杀伤力，能不能炸死人都难说。
民兵使用的地雷，厉害的有两种：一种装填黄色炸药，这是兵工厂生产的，每个村只发几个，如果打了胜仗立了功也能再奖励几个，总之十分难得；另一种是特大号地雷，可这玩意不仅成本高，而且容器不好找、还不容易伪装，所以用的也不多。
最常见的是装黑火药的“铁西瓜”，实际上就是个大鞭炮，主要靠混在爆炸物里的铁片、石子伤人，崩得好能打中要害，崩得不好也就是个烧伤。因此，在真正的地雷战里，那种“地雷一响鬼子就飞到天上”的场面其实不多，更常见的是??“轰”的一声，鬼子突然变成个黑不溜丘浑身冒青烟的灶王爷，怪叫着又蹦又跳。“

看完最后一段形容的鬼子形象，忍俊不禁。

这段描写毫不夸张，当年我家一个老乡孙广瑞，抗战中在河北鼓捣地雷的时候，就碰到过同样的问题。

孙广瑞是和我老家一个村子的人，晋梦奇司令的战友，也是当地抗战的领导人之一，解放后在河北司法系统工作，最后职务为河北高检院长，已经有十来年没有老人的消息了，如果他还在世，大概有九十岁了。他在七十年代来北京开会还到过我家，当时对晋梦奇的死依然很痛惜，说晋若不死，会比他的职务还高，因为晋的“文化水平高，政策水平高”。

河北当地八路军组织抗战，也碰到和马甲提到的同样问题 ? 地雷威力不够，炸不死日军。

怎么办呢？唯一的办法就是改进装药，这活儿上面就交给了孙广瑞 ? 谁叫他原来是学纺织的呢，说起来这一行多少和化学有关系。这种赶鸭子上架的活计不由你推托，谁叫八路里面文化人太少呢？可是效果如何，那实在不好说。孙广瑞是个武书生，杀敌放火，夜黑风高是他的本色，要他回到书本上搞学问那可费劲了，更要命的是威力不够指的是民兵玩的黑火药地雷，当地的鞭炮手艺人的工夫。就算想出新的配方他们学起来也难啊 ? 有几个民兵能分得清硝和苯是什么玩艺儿？

但是，孙广瑞还真是有办法，他的学问如何不知道，脑子是绝对的聪明。

于是，老孙就带着几个手下进邯郸城了，出来的时候让弟兄们先走，自己还玩了一把个人英雄主义的亮相 ? 放倒哨兵，匹马出城。伪《华北日报》称孙广瑞为“匪徒”，说“匪徒鸣枪过市，一城皆惊。”

不过孙广瑞进城可不是为了亮相，出来以后他就把这次进城所获分成大小口袋，交给了各村的民兵，让他们掺到地雷的火药里面去。

从此，邯郸的鬼子苦日子就来了。

出城扫荡踩上地雷，威力依然是“鬼子突然变成个黑不溜丘浑身冒青烟的灶王爷，怪叫着又蹦又跳。”

但是，这之后事情可就不一样了，伤，是不重，但受伤的地方很快不是大面积溃烂，就是奇痒难熬，发黑坏死红线穿心不一而足，不但军医束手无策，而且伤员极为痛苦，竟有日军用刺刀给自己截肢的事情发生。

日本方面百般研究，始终弄不清八路的地雷里放了什么，敌伪方面纷纷传言八路的地雷现在是“神秘武器”，伪军称为“一粘死”。

放的什么？

其实一点儿也不神秘。

俺们河北有个传统，最富的商家，不是骡马行，不是织机场，而是大生药铺子，西门庆，卢俊义，就都是俺们老乡。孙广瑞好端端的不琢磨科学，就琢磨上了这生药铺子。

原来，此人年少的时候好读杂书，知道宋史里面有一段，说唐家（是不是西川唐家待考）给皇帝献过“毒火球”，就是古代的火药武器里面掺杂毒药的武器，于是灵机一动，这东西现在不也一样能用么？玩起了抗日版的“霹雳堂主”。他进城，就是奔了几个大生药铺，一番工作之后，自愿不自愿的“西门庆”们都乖乖地把铺子打开了任八爷挑选 ? 反正又不是红伤药，“太君”对什么狼毒巴豆的也不管制。

于是，八路的地雷里就加了这些“佐料”，而且，这些药一旦发现有效，也不一定需要从城里买，发动群众去采，乡下的草郎中分辨几味药材可不是难事。

问题是，日本军医上哪儿知道狼毒巴豆砒霜和火药会产生怎样的化学反应，该用什么对症药呢？

当然地雷不长眼，不但是炸日本人，也炸中国人。不久，就有一个给日军作翻译的被地雷给炸了，尽管日本军医尽力诊治，依然两条腿很快就开始烂，每日哀号不已，要死要活。

这个翻译官是本地人，其家人辗转托人找到了八路敌工部，求八路老爷给“解药”，并且表示，如果治好，一定弃暗投明，暗中为八路做事，违者天诛地灭。

敌工部斟酌之后，认为是个好机会，难得能在日军心脏里面按一颗钉子，就来找孙广瑞商量。

孙广瑞听了以后，翻着眼皮想了想，说你去问问吧，他挨的雷要是八月十五以前埋的，我还有办法，要是八月十五以后埋的，那就。。。

敢情民兵被孙广瑞的创举调动了积极性，也开阔了思路，有民兵在地雷里加入了晒干的人畜粪便，结果发现效果奇好。从八月十五以后，这种东西就成了当地地雷的标准装药。要是原来的“中药地雷”，孙广瑞还可以说出个子午卯酉，中医还有办法，加上这个东西，就是八路自己，也爱莫能助了。

一问，不幸，八月十五以后的雷。。。

敌工部只好把这条线掐了。

这翻译官不久死去。

后来听说是翻译官在伪军中的把兄弟看他太痛苦，做善事给了他一枪。

忽然想到，土八路这种“神秘武器”，要在今天，该算是“化学武器”加“生物武器”了吧？

  buliesi老兄质疑地雷战的威力，我就转载点东东博大家一笑，这种生化武器加蜀中唐门和霹雳堂的完美组合让鬼子和伪军可是吃了不少苦头~不怕死没问题可哥就是让你生不如死。

还是说正经的，地雷战后期吴运铎和门本中等人都搞出了批量的高爆炸药，在平原游击战和地雷战效果可能不是太明显。可是传说中的铁道游击队当时用这玩意毁了不少鬼子从平津到山东的铁路线，炸的不是人而是铁轨。效果也是大大的好，为啥这么说？日军华北占领军司令部和中共沟通，只要不动他们的铁路线他们就减少扫荡次数，这件事在当时已经不是什么秘密。

顺便提下在地雷战中确实也体现了国共合作的精神，八路军兵工厂造地雷所需要的一些高端材料很多都是国军友情提供的，所以说蒋委员长支持地雷战也算靠点谱。

  不要瞧不起地雷战，地道战，游击战的效果，从大的战略来说，国共面对鬼子在付出巨大牺牲后确实为反法西斯联盟做出巨大贡献。以当时的实力对比把百万日军拖在中国战区难道不是巨大的胜利么？真要是3个月灭亡中国，利用中国人力物力横扫东南亚以后在把印度搞定，那个时候再与德国人夹击苏联~不要过于迷信诺门坎~再写会被骂了，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-11 18:03 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-4-10 23:00

地雷战的作用参考现在的伊拉克，路边炸弹一方面提高米帝的军事成本，另一方面确实让米帝在很多地方投鼠忌器
这就是其最大作用，说到起战略决定性作用那是胡扯

影视作品里的，也不用较真……
X兄实在太闲了~~~~~~~~~~~~
我光看黑鹰坠落还以为米帝在索马里打了大胜仗

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-4-10 23:30

日本老兵回忆录里有关于华北地雷战内容，作者被地雷炸惨了一条腿后平安回国，他自己说是要感谢八路的地雷送他回家找妈妈的。

作者: sj0367 时间: 2011-4-10 23:52

现在怎么说也可以了，反正老蒋现在都在台湾了。那时候八路军的军工厂大家应该都知道的，生产出来的手榴弹由于缺少铸铁全是一拉两半的玩意，不要说花大力气去造地雷了，电影里石头地雷的杀伤性表示怀疑啊！

作者: prestohuan 时间: 2011-4-11 01:49

地雷挺残酷的
碰到活下来的基本上都是残疾
要不肯定死
所以心里压力很大

作者: freeabc 时间: 2011-4-11 06:57

看四楼的回复才恍然大悟，原来土八路的地雷战是蒋委员长领导的，呵~

作者: runot2far 时间: 2011-4-11 09:37 标题: 嗯？网上检索出来的都是一个叫史建勋的人杀了熊大缜

怎么老兄知道黑幕？说来听听嘛，怕什么？

不过就算他没死在那时候，看后头文革，估计他也逃不过。看这中国人整中国人，几乎有一种宿命般的绝望感——在劫难逃啊。

作者: luciaudrey 时间: 2011-4-11 10:38

地雷战当然不能和国民党军队正面战场的杀伤力去比较，看看国军多少人数又是什么装备，再看看国军有多少人曲线救国去当伪军的。老三战百看不腻，地道，地雷，南征北战。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-11 11:58

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-10 23:00 发表
地雷战的作用参考现在的伊拉克，路边炸弹一方面提高米帝的军事成本，另一方面确实让米帝在很多地方投鼠忌器
这就是其最大作用，说到起战略决定性作用那是胡扯

影视作品里的，也不用较真……
X兄实在太闲了~~~~~ ...

主贴里加了点补充，b兄指点下，最近酒喝多了以后兴奋~b兄所说闲得就来忽悠。
地雷战绝对上升不到战略作用，但战争是讲究组合拳的，地道战，游击战什么的。。
美帝和伊拉克的实力对比，是成年人和婴儿间的。抗日时期中日属于成人和10来岁孩子那种，美国就出现过5岁孩子持刀杀人的案件。
美军在索马里那次行动不算成功，主要感觉他们也没有下决心打，没有石油的干活。
从实力对比上那时的中国比伊拉克强，地雷更能发挥作用。中国的地形，人口数量，抗战精神~n多因素吧。
我转载的那部分好玩不？地雷那玩意不用炸死人，弄个满脸花不难吧？现在河北固安，正定，徐水这些地方的大炮仗很是牛叉，我看的都有点怕怕。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-11 17:27 编辑 ]

作者: HH331 时间: 2011-4-11 12:25

唉，我觉得能从心理上打击日本人也是非常重要的，这是一种塑造胜利信心的方法

作者: locklock1 时间: 2011-4-11 15:27

只要别让后代们以为只靠地雷战之类的手段我们就能赶跑侵略者就可以了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-11 18:10 标题: 回复 7楼的帖子

没有什么黑幕，直接杀他那人只是个2b，当时同案的都放了。我现在只能说要他命的不是一个人。就他那么简单的案子能拖这么多年，号称中组部平反难度第一。一个没牵扯政治的知识分子，阻力之大耐人寻味啊。后来听家里人说过，文革后大多数冤案平反都简单，比如王实味什么的罪过可以推到康生头上，少奇胡风什么的有毛公顶着，剩下的大多数归属四人帮就ok了。可是熊大才子不行，当时整死他的一帮人还在，有不少还是德高望重的xxx~所以什么都可以写，我就是不能写名字。想想耀邦和邓公的难度，理解啊。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-11 19:00 编辑 ]

作者: atuzai9527 时间: 2011-4-11 18:23

刚才看了看关于门本忠的介绍,不得不佩服,是条真汉子,可惜了那位熊大缜,也算是一时俊杰,竟然死的如此凄惨.话说如果他们不死,文革也不会让他们好过.对了还有叶老,没想到自己的家乡还出过这样一个牛人,我长那么大第一次看到他的名字.中国物理学的先驱和一代宗师.可怜那些为了国家和民族放弃一切的华人科学家们,他们才是我们这个民族的希望和脊梁.忽悠兄的文章又让我的心胸澎湃,多谢.

[ 本帖最后由 atuzai9527 于 2011-4-11 18:38 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-11 19:47

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-4-11 15:27 发表
只要别让后代们以为只靠地雷战之类的手段我们就能赶跑侵略者就可以了。

k兄，您这话我有点不爱听，咱可没说过只靠地雷就能打跑鬼子，无视浴血奋战的国军兄弟，我只是在尽量客观的还原那一段历史。我提到的那2位才子不知道老兄怎么看，让下一代能知道他们的精神和事迹没什么不对吧？

作者: locklock1 时间: 2011-4-11 20:30

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-11 19:47 发表

k兄，您这话我有点不爱听，咱可没说过只靠地雷就能打跑鬼子，无视浴血奋战的国军兄弟，我只是在尽量客观的还原那一段历史。我提到的那2位才子不知道老兄怎么看，让下一代能知道他们的精神和事迹没什么不对吧？

哪里哪里，本人只是有感而发，这方面说多了就没边了。因为本人真的曾经很天真的认为是那样的

见笑了

另外忽悠兄文中提到的名人请恕小弟才疏学浅（真的不知道）有时间查查看...

作者: 我不知道是你 时间: 2011-4-11 21:19

地雷物美价廉，绝对是震慑敌人的最佳工具，君不见，列强们都相互约定不许使用地雷？可是真到了即将亡国灭种的地步时候，谁还跟你讲究人道不人道，先把入侵者干掉才是硬道理。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-11 22:36 标题: 回复 16楼的帖子

要说天真，俺77年5岁上的小学一年级，老师说台湾的小朋友正在捡煤核，你们是多么幸福坐在宽敞明亮的教室里~俺们那时都信，恨不得飞过去解救人家跟我们一起回大陆~不说了，握握手吧。

我说的那两个人，抗战时期京津地下党基本都知道他们，再有就是清华老一辈的人，可惜啊。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-11 23:07

请百度下吴运铎，抗战到解放战争时期时期的枪榴炮，平射炮一些高难度的东东都能出来应该能说明点问题。尤其是到了解放前，中共兵工厂生产的地雷，手榴弹已经过关。

作者: buzhidao5274 时间: 2011-4-12 00:05

以前看过电影里被地雷炸上天的鬼子和皇协军挺解气的，现在才知道影视作品的夸张成分在里面。百度搜到lz说的2个人，同意他们是中华民族的骄傲，只要是中国人就会永远怀念他们。

作者: waterrool 时间: 2011-4-12 00:25

地雷战应该是一种战术手段，是对付日军的一种手段，在心理上给日军造成一定的影响！也可以说是“敲牛皮糖”，一点点的来，积少成多！日军也不是一两天能赶走的！

作者: buliesi 时间: 2011-4-12 00:48

汗
我从来没质疑过地雷战的威力
我只是说地雷战本身只是一种有限度的作战方式
在整体力量远远低于敌人的前提下
利用我方占有地利人和（老百姓的配合、对当地地形的熟悉）
打不对称战争
从技术上说，地雷战的实际杀伤还是比较有限的
但起的效果确实被放大的——只要宣传得当，就能够激发人民的抗战热情
其直接效果是让人民知道即使是老百姓，也有办法对付日本鬼子——地雷战对单兵素质没有要求，即使60岁的老大妈都能玩转
这样就能增强老百姓的抗日信心和决心
而对于日伪部队，则提高了防护成本、在心理上不能再肆无忌惮
此消彼长，对抗日战争的影响无疑是非常积极的
因此，大力推广地雷战能够作为一种非常有效的抗日辅助手段
这种非直接杀伤的效果是远大于地雷的杀伤效果的

但另一方面，地雷战毕竟还是一种辅助手段，甚至不可能在战役层面上起到决定性的作用
这也是应该被清醒认识到的

作者: cy02141 时间: 2011-4-12 10:39

说句公道话，本人也是党员，但是地雷战跟地道战是有很多夸张的成分，中国共产党当初在抗日战争中主要起的辅助作用，只不过是历史是胜利之后写的。
从正面战场上一直是国民党蒋委员长挑大梁，而当时正规军（不包括有美式训练的　整编第74师（等于军）新6军第18军新1军第5军）与日本人普通日军的战斗力对比大概是10:1，他们一个打我们10个，他们死1个我们要阵亡10人，所以才有蒋介石部队的节节败退。感觉日本当时打我们就跟美国大伊拉克差不多。
至于地雷战，地道战，更是不值得一提，想想，如果就凭那么几个人可以吧那么多日本鬼子打的团团转，日本人早就被赶出中国了，想想日本才多少军力到中国。1:1的伤亡日本人根本受不，更不要提电视电影里的中国共产党专门出神枪手，一个至少杀他个10多个人，打一仗身上有个10发子弹就足够了，这个简直就是天大的笑话。谁让老蒋自己不争气么，内战失败了，只能让人家往自己脸面上贴斤。
我一直承认蒋介石在维护国家领土统一上市对中华名族有功的，毕竟他当时是代表中国的唯一合法政府，是国家机器、

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-12 11:42 标题: 回复 23楼的帖子

只是和b兄忽悠议一下而已，别当真、以前我写过，我爷爷这辈哥4个，每人又有好几个子女，gcd，gmd，地主等等成分的大杂烩。我所知到的东西很多是家里人告诉我的，包括那个熊大才子。所以我从小对gcd是相当有感情的。桥归桥路归路，一码说一码。抗日时期的地雷战无论效果如何，应该是能看出我们民族血性的。

换一个话题，抗战时期gcd放弃华北到山东这条线的根据地，跑到山里龟缩不出保存实力行不行？对战局会不会有大的影响？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-12 12:27 标题: 回复 22楼的帖子

积少成多，聚沙成塔这话我听着耳熟~大富翁里沙龙巴斯最爱说的话。地雷这东西是个软刀子，也也许炸不死但炸伤炸残还是可以的。河北有些地雷玩的好的村子，时间长了鬼子都不愿意去扫荡。抗战后期，有的鬼子小队被逼无奈去扫荡都是找中间人告知八路要去，请不要埋雷，承诺转一圈就走，啥都不干~这不是笑话是真事。

作者: jxweixi 时间: 2011-4-12 13:45

很怀疑地雷战的作用，感觉被夸大了，毕竟地雷战地道战都是敌后战争，起到骚扰作用，真要消灭敌军，作用有限

作者: baisong 时间: 2011-4-12 14:38

我只是觉得地雷是很危险的!而且是技术活，因为很有可能炸到自己人

作者: 小龙鸡王 时间: 2011-4-13 00:44

早期的地雷跟现在的地雷无法比现在的地雷可以安装遥控引爆地雷战这部电影我看了很多边随着年龄的增长感觉到电影里所带给我的并不是怎么造地雷埋地雷等肤浅的东西更多的是教育大家当时是在一种什么样的条件下和敌人斗争是以一种什么样的精神在和敌人斗争

作者: buzhidao5274 时间: 2011-4-13 14:05

以前的土地雷确实效果不咋地，最多起到吓唬人的效果，对战局不会有什么影响。lz转载的中药地雷第一次听说，不会是恶搞出来的吧？

作者: 睡到天亮 时间: 2011-4-13 18:56

地雷战这种非对称战斗方式目的就是为了不断消磨侵略者的意志，出其不意攻其不备，使敌人长期处于精神高度紧张的状态，从精神上对敌人进行打击，给敌人的心理造成有很大压力，但是不对称战争必需要有当地民众的支持，否则很难持续，可以说是地地道道的人民战争。最近的例子应该就是伊拉克和阿富汗，伊拉克现在似乎平静了很多，阿富汗还挺热闹，区别很明显的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-13 23:18 标题: 回复 24楼的帖子

老兄既然说历史是胜利者写的，那可不可以到百度搜索一下日本老兵写的东西呢？推荐华北战纪（日本图书出版社 1978那东西您要看了还是觉得虚假我也只能无言。
军队战斗力，10比1我承认，但您看918张学良装备精良的几十万人还手了么？中国神枪手当然有，但数量上比日军少得多。
蒋委员长伟大与否不敢评价，但攘外必先安内那句话在民众中失分太多，同时曲线救国的伪军和他也有不少关系。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-13 23:28 编辑 ]

作者: yxf382039510 时间: 2011-4-14 14:02

地雷战是真是假还真没想过不过看着小日本被炸的鬼哭狼嚎心里确实很解恨

作者: christina78 时间: 2011-4-14 14:11

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-13 08:18 发表
老兄既然说历史是胜利者写的，那可不可以到百度搜索一下日本老兵写的东西呢？推荐华北战纪（日本图书出版社 1978那东西您要看了还是觉得虚假我也只能无言。
军队战斗力，10比1我承认，但您看918张学良装备精良的几十万人还手了么？中国神枪手当然有，但数量上比日军少得多。
蒋委员长伟大与否不敢评价，但攘外必先安内那句话在民众中失分太多，同时曲线救国的伪军和他也有不少关系。

最讨厌张学良了，软骨头的太子党。９１８不打他有借口，后来的长城抗战呢？

攘外必先安内是颠扑不破的真理，没有安定团结的内部，仗确实没法打。
问题是怎么个安法，谈判政治解决，求同存异共同抗日也是安内啊，非要武力解决，
还偏偏没有武力解决的能耐，让人看着都为他着急～～

作者: alvin-99zx 时间: 2011-4-14 20:05

熊大缜是被诬陷成特务抓起来的，史建勋负责押送他，半路上史建勋擅自处决他。熊大缜让他省下子弹去杀日本人，结果史建勋用石头把他砸死了。有兴趣的可以看看陈修琪写的小说《奇死》

作者: goooooglllll 时间: 2011-4-14 20:12

很多年一直看不上张学良，
现在对他了解的多了一些，对于当时的历史背景也知道的更多些
从他为中国历史进程所做的贡献来说，这是个改变中国历史的人，像很多犯过错误的伟人一样，
对于张学良，可以说瑕不掩瑜

作者: jx4177 时间: 2011-4-14 20:28 标题: 回复 36楼的帖子

很莫名其妙的比喻
他也许改变了中国历史
他也许挽救了共产党
但是，你所谓的瑕不掩瑜只是对共产党而言，对中国或者中华子民来说不见得如此。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-14 23:26

引用:

原帖由 christina78 于 2011-4-14 14:11 发表

最讨厌张学良了，软骨头的太子党。９１８不打他有借口，后来的长城抗战呢？

攘外必先安内是颠扑不破的真理，没有安定团结的内部，仗确实没法打。
问题是怎么个安法，谈判政治解决，求同存异共同抗日也是安内 ...

解决问题的方式有很多种，如果委员长下定决心必先安内那就要想个好办法，卑鄙下流也好~反正不能在民意上失分太多，我以前写过的栽赃啊，假谈判，造谣啊，鳄鱼泪啊，总之绝对不能发生7君子之类的闹剧受人于柄。
委员长也是有小聪明的，逼张学良去陕北剿匪，算盘打得精。老张家因为李大钊等人和gcd积怨很深，剿共成功与否都会消耗双方的实力。同时让东北军离心离德，收买一些内奸脱离张的控制接着玩收编什么的。而且东北虎跑陕北后军饷，人员补充和弹药都受到老蒋制约~虎落平阳被犬欺，也就是你不听话就要吃苦头。没想到东北军这些爷们有血性，给张少帅施加了无法承受的压力，加上gcd高明的统战政策在一定程度上激化了矛盾，这才促成了西安事变。
不管现在怎么解释，张学良在西安事变上没有错，蒋委员长被逼抗日都是洗不清的污点。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-14 23:49

引用:

原帖由 goooooglllll 于 2011-4-14 20:12 发表
很多年一直看不上张学良，
现在对他了解的多了一些，对于当时的历史背景也知道的更多些
从他为中国历史进程所做的贡献来说，这是个改变中国历史的人，像很多犯过错误的伟人一样，
对于张学良，可以说瑕不掩瑜

怎么说呢，张少帅当时抵抗可能会出现n多种变局，毕竟日本少壮派冒险只是几万人，面对几十万精锐不成功的话可能都要死啦死啦的~历史无法改变但对中华民族的伤害不是西安事变的功劳能够相抵的。

作者: lijiangjun2005 时间: 2011-4-15 00:03

那个时候的地雷，应该会炸成重伤，起码下半身短期内不能行动了。不过没有炸药威力很小

作者: christina78 时间: 2011-4-15 07:33

我前几年看了唐德刚写的张学良口述历史，对张学良仅有的一点好感也没了，冲动无能的纨绔子弟。

果粉们说张学良挽救了共产党，其实是共产党成就了张学良。要不是共产党奇迹般地以弱胜强席卷大陆，张学良怎么可能因为西安事变名垂青史呢？

西安事变就是这个太子党一时冲动搞出来的，最开心的是日本人。多亏了蒋介石的镇定，蒋夫人的勇气，毛周的顾全大局，才造就了最理想的局面。张学良最后送蒋回京，也算有担当，不过也是纨绔子弟好面子的表现而已。

没有西安事变，国共照样合作，南京和延安，南京和莫斯科，早就在谈判了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-15 10:25 标题: 回复 41楼的帖子

张学良晚年最糊涂的一件事是没有回大陆，gcd再不好也给您修缮了大帅府，同时打几下李登辉的台独，叶落归根总成吧？

娜娜同学考虑下西安事变前张学良的感受，东北军一些人和gmd党部的一些冲突，委员长逼着他镇压潼关的请愿学生。最重要的一点，张少帅身边有多少人是gcd卧底？这个行动不是少帅和gcd协作的么？

南京和延安，南京和莫斯科绝对不可能事变前谈判~逻辑上也不可能，委员长干嘛来了？面对剿匪不力，督战~哈哈。

作者: locklock1 时间: 2011-4-15 10:36

蒋中正的日记遗稿不知有否公开，有机会出版的话看看就知道了，至少是当事人的陈述。
说地雷战的事怎么歪倒张大公子了..

作者: overle 时间: 2011-4-15 10:45

地雷战片子了，用石头做地雷，威力实在是有限，如果那个时候有条件在里面加点钢珠，小的铁片，那威力就大了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-15 10:59 标题: 回复 43楼的帖子

只看一方日记不太客观但有比没有强，但委员长那次来的时机不好，倒霉呗。
歪楼是我不好，承认错误，我只是在狡辩地雷战威力无限。

作者: sis52av 时间: 2011-4-15 11:02

地雷战的电影拍的不错，那地方的人太聪明了吧。不过后来地雷战在越南那地方使用的挺狠。

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 16:52

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原帖由 christina78 于 2011-4-15 07:33 发表
我前几年看了唐德刚写的张学良口述历史，对张学良仅有的一点好感也没了，冲动无能的纨绔子弟。

果粉们说张学良挽救了共产党，其实是共产党成就了张学良。要不是共产党奇迹般地以弱胜强席卷大陆，张学良怎么可能因为西安事变名垂青史呢？

西安事变就是这个太子党一时冲动搞出来的，最开心的是日本人。多亏了蒋介石的镇定，蒋夫人的勇气，毛周的顾全大局，才造就了最理想的局面。张学良最后送蒋回京，也算有担当，不过也是纨绔子弟好面子的表现而已。

没有西安事变，国共照样合作，南京和延安，南京和莫斯科，早就在谈判了。

第一，我不是果粉。
第二，没张学良，你觉得共产党那三万人马能在西北撑多久？要不是有8年的休养生息，那三万人怎么能变成100万正规军300万民兵的庞大武装力量，别和我说是在日本人眼皮底下靠打游击赚来的。
第三，根据芦笛的描述，当时毛是绝对想蒋介石死的，周给张学良发电报，要他作“断然之处置”，要不是共产国际严令毛不得杀害蒋（丫的死了谁替苏联拖住东方的日本），美国人永远没机会认识宋美龄。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-15 16:53 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-15 17:40 标题: 回复 47楼的帖子

太祖想委员长死不是一天两天，可惜那个时机不好。国民党一帮坚定的反共大佬还不借此携手先剿灭共匪，亲日派更有话说了。再说芦笛的话能信么？张学良真的会全听中共的么？谈判破裂真的会杀了委员长？真听的话会送委员长去南京？
给gcd生存空间是真，无争议。

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 17:43

芦笛的话为啥不能信？
话说他现在还定居大陆来着。

张学良当时还真的是全听中共的，因为中共说要把他捧成西北王，一度有人认为他丫的就是中共的地下党员，哪怕他不是，他的脑子除了想怎么玩女人怎么睡属下的老婆外估计都没怎么动过。

作者: buliesi 时间: 2011-4-15 18:35

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 17:43 发表
芦笛的话为啥不能信？
话说他现在还定居大陆来着。
张学良当时还真的是全听中共的，因为中共说要把他捧成西北王，一度有人认为他丫的就是中共的地下党员，哪怕他不是，他的脑子除了想怎么玩女人怎么睡属下的 ...

得了吧
我还在野史上看到张学良反蒋是因为宋美龄

作者: jx4177 时间: 2011-4-15 20:22

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-15 18:35 发表

得了吧
我还在野史上看到张学良反蒋是因为宋美龄

新闻来源：新浪日期：08-12-01 15:27:05

哥伦比亚大学哲学教授、史学家唐德刚博士1990年1月至5月间曾访问张学良，并将访问记录录了下来，其后，旅美学者王书君根据录音带整理出了《张学良口述实录》。这本实录囊括了张学良风云际会一百年的传奇经历，包括张学良自述他与11个女人的11段情（是情还是性这有待商榷

）。这11个女人之中，有张学良表哥的姨太太，还有叶公超的嫂嫂。有些女人的丈夫知道张学良与他们妻子的暧昧关系，但都视而不见。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-15 21:22

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原帖由 jx4177 于 2011-4-15 17:43 发表
芦笛的话为啥不能信？
话说他现在还定居大陆来着。
张学良当时还真的是全听中共的，因为中共说要把他捧成西北王，一度有人认为他丫的就是中共的地下党员，哪怕他不是，他的脑子除了想怎么玩女人怎么睡属下的 ...

全听中共的怎么解释他送委员长回去？中共和委员长交易出卖张少帅？诱使委员长杀掉张少帅让东北军和国民党决裂？不大靠谱吧？
张学良被软禁，gcd并没捞到便宜，东北军四分五裂以后投共的好像只有吕正操那部分，同时几十年后吕正操和少帅关系好像还不错的

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-15 22:28

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 20:22 发表

新闻来源：新浪日期：08-12-01 15:27:05

哥伦比亚大学哲学教授、史学家唐德刚博士1990年1月至5月间曾访问张学良，并将访问记录录了下来，其后，旅美学者王书君根据录音带整理出了《张学良口述实录》。这本实录 ...

人老成精，老糊涂，心不对口，颠三倒四说在少帅身上都有可能。为啥呢？他评价蒋公就有n个版本了。晚年能去美国为什么不会来一趟？赵四问题？怕沦为gcd统战工具？给李登辉面子？你丫这么大岁数等死的人还怕什么？口口声声说是中国人或者不能尽忠~没让你忠于gcd，你回来死在中国行不？

俺老婆的姥姥今年88，身体特好也不糊涂~眼睛比我还有神呢，但在对一个亲戚当年是否孝顺的问题上不同时期会有不同版本发布~信哪个？差异太大从孝子到畜生，这可是质的差异啊。

少帅有多少女人无所谓，您只要在关键的时刻干正确的事~别总是掉链子。我是东北人，可能对他的要求有些高了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 22:42 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 00:33

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 20:22 发表

新闻来源：新浪日期：08-12-01 15:27:05

哥伦比亚大学哲学教授、史学家唐德刚博士1990年1月至5月间曾访问张学良，并将访问记录录了下来，其后，旅美学者王书君根据录音带整理出了《张学良口述实录》。这本实录 ...

我说的是“野史”
注意，野史啊
而且还是台湾流传过来的野史~

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 07:00

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原帖由 buliesi 于 2011-4-16 00:33 发表

我说的是“野史”
注意，野史啊
而且还是台湾流传过来的野史~

假如台湾那些是野史，那大陆这边的恐怕连戏说都算不上啊。

作者: jx4177 时间: 2011-4-16 07:02

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 22:28 发表
人老成精，老糊涂，心不对口，颠三倒四说在少帅身上都有可能。为啥呢？他评价蒋公就有n个版本了。晚年能去美国为什么不会来一趟？赵四问题？怕沦为gcd统战工具？给李登辉面子？你丫这么大岁数等死的人还怕什么？口口声声说是中国人或者不能尽忠~没让你忠于gcd，你回来死在中国行不？

俺老婆的姥姥今年88，身体特好也不糊涂~眼睛比我还有神呢，但在对一个亲戚当年是否孝顺的问题上不同时期会有不同版本发布~信哪个？差异太大从孝子到畜生，这可是质的差异啊。

少帅有多少女人无所谓，您只要在关键的时刻干正确的事~别总是掉链子。我是东北人，可能对他的要求有些高了。

很多时候，当事人敢不敢回忆当年，只差在那些相关人士死光了没。
我不觉得他丫的敢在毛蒋还在生的时候说真话。

作者: happyaaa 时间: 2011-4-16 09:16

我也不相信地雷战的，都是特定环境下的宣传产物

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 11:24

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 07:00 发表

假如台湾那些是野史，那大陆这边的恐怕连戏说都算不上啊。

哪有
大陆不是在狂拍戏说乾隆么

实实在在的戏说啊

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-16 23:11

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-16 07:02 发表

很多时候，当事人敢不敢回忆当年，只差在那些相关人士死光了没。
我不觉得他丫的敢在毛蒋还在生的时候说真话。

问题是你怎么鉴别他说的是真话，另外他自己在任何时候都没说过信仰共产主义，也没说过自己想要加入共产党。
蒋委员长活着他不敢，因为他的命在人家手心里，可毛太祖拿他是没有办法的，呵呵

作者: byyx002 时间: 2011-4-17 00:13

土制的地雷威力确实比较有限，影视作品毕竟不是纪录片，适度的艺术夸张是允许的，没有必要太过追求真实。虽然说最大的作用确实是拖延时间和恶心人吧，呵呵。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-17 19:13

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-15 17:43 发表
芦笛的话为啥不能信？
话说他现在还定居大陆来着。
张学良当时还真的是全听中共的，因为中共说要把他捧成西北王，一度有人认为他丫的就是中共的地下党员，哪怕他不是，他的脑子除了想怎么玩女人怎么睡属下的 ...

j兄，芦笛关于毛太祖的看法有合理的东西，但还是请教下关于西安事变的一些东东，芦笛是怎么知道的？有没有其他的资料来源。

作者: uter 时间: 2011-4-17 19:53

利益，最后谁的利益大，谁才是胜的

这个也是没办法的办法，

作者: kz750gp011 时间: 2011-4-17 22:33

地雷战说实在的有点扯，顶多是炸炸伪军，雷区面积小的话根本起不到作用，况且在那个时代共军生产力不足，而且要考虑宣传效果，所以地雷就成战了

作者: obert 时间: 2011-4-18 12:53

现在的伊拉克人民也是用地雷战的高手，路边炸弹就是土地雷的改良版

作者: desida2001 时间: 2011-4-18 20:03

地雷的作用在当时或者没有那么大，但可以给根据地百姓某种安全保障！

作者: yunjiang 时间: 2011-4-18 20:55

地雷最大的作用不是直接杀伤，而是迟滞敌人的行动。由此给己方及时反映争取时间，这对通讯和机动能力都不足的土鳖来说非常重要。

作者: w520yf 时间: 2011-4-18 21:45

地雷战那首歌，太经典了啊，松井的队伍，进攻，进攻

作者: luciaudrey 时间: 2011-4-19 09:58

抗战时期八路军物资供应紧张，造地雷的大多数使用黑火药，黄炸药很少见。大部分地雷威力和如今的大炮仗差不多，现在一吹就成了大杀器。

作者: hehaolun 时间: 2011-4-22 19:34

地雷战就像现在的人弹一样，依靠它如果成事只能是笑话。

作者: killrose 时间: 2011-4-22 21:36

个人认为炸死不如炸残，炸残不如炸疯。挖坑埋个死人两小时，照顾人可是要很久的，现在的反步兵地雷就是这样干得

作者: luciaudrey 时间: 2011-4-26 11:35 标题: 回复 70楼的帖子

地雷真的是太残酷了，中越边境双方最好的工兵扫雷居然用了好几年，炸死炸残都不少，这也是由于时间长了和布雷图的偏差有关。80年代越南电影里出现过地雷的受害者，集中有个男的把jj都炸没了。对抗日时期的日本畜生怎么干都不为过，因为都知道他们在中国干了什么。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-5-1 22:47 标题: 回复 71楼的帖子

79年的地雷战双方其实都是损失惨重，越南电影里的情况并不夸张。但个人看中国平民受害程度也很邪乎，边境地区有个大名鼎鼎的假肢村，几乎家家都有悲剧发生。其中不乏两次中雷的村民，这在世界军事史上都极为罕见，可见当时布雷的密度和凶狠程度。
以前老是觉得战争就是残酷的，联合国那个禁止地雷公约是tmd假仁假义，后来看到一些相当残酷的东东~俺举双手支持。
百度搜到的，清除全世界的地雷需要1000多年，吓一跳啊。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-5-1 22:56 编辑 ]

作者: lida200009 时间: 2011-5-2 14:42

都是美化地雷战的作用，政治宣传大于地雷本身，电影可看，不可评，高估就无必要了

作者: 银灰色 时间: 2011-5-2 17:23

据当地老人回忆地雷战的后果是，被炸到多少敌人（好像是个位数）但是最后残余下来的地雷由于没有专业的扫雷技术和仪器，炸死不少自己人和乡亲们

作者: luciaudrey 时间: 2011-5-4 23:03

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-5-1 22:47 发表
79年的地雷战双方其实都是损失惨重，越南电影里的情况并不夸张。但个人看中国平民受害程度也很邪乎，边境地区有个大名鼎鼎的假肢村，几乎家家都有悲剧发生。其中不乏两次中雷的村民，这在世界军事史上都极为罕见，可 ...

老家一个亲戚就是老山阻击战回来的，第一次踩雷以后没响真是命大，可没过几天又踩了一颗炸掉一条腿。现在他的日子还不错，据他说据腿的时候还挺高兴，因为牺牲的战友多了，自己还算幸运。

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