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标题: [原创] 为解放军裁军担忧 [打印本页]

作者: jin0410 时间: 2011-4-26 01:24 标题: 为解放军裁军担忧

最近有不少外媒报道说解放军要裁军，从现在的230裁剪约60--80万人，达到150--170万人的规模，我不禁为解放军的数量表示担忧，虽然这次裁军的重头是陆军，以及各种臃肿的机构和附属单位，但是就算是裁军60万，至少陆军就要裁撤3个集团军以上的部队,这样就只剩15个集团军了。
   其实裁军本身是很有必要的，新的军事斗争准备对我们来说是迫在眉睫的事，真的是时刻忽视不得，是具有决定意义的大事。但是裁军还是要根据国情来认真对待，解放军裁军就应该把所有的非战斗部队裁撤掉，把与战争相关不密切，保密要求低的单位统统转为文职公务员，还有一些重要的附属机构可以划归其他国家部门去管辖，对重要军事单位进行精简瘦身，提升整体素质裁剪冗余人员，将不重要的后勤，维护单位社会化。大大提升一线战斗人员在军队中的比例。这样裁撤的都是非战斗部队，或者转属到其他部门去，这样脱掉军装就不能算军队，但是依然是国防力量，提升军队的战斗部队比例，这样在军费增加不多的情况下，就大大能提高人均军费，改善装备和训练，提升战斗力。
   但是，这次裁军个人感觉裁的有点多，几十万军人，就业安置就是个难题，这还是其次重要的是，我们毕竟是个大陆国家，就算国家大力发展海空军也不能忘本。南临印度，北连俄朝，西接北约，东靠台海。哪个方向有战事都需要投入大量陆军，其他方向还要保留大量警戒力量。印度方向，世界第二人口大国，藏南一旦有战事，解放军5个集团军才堪堪够用，3个集团军打防御都吃紧，就算3个安置在西藏，川滇。俄罗斯虽然关系改善，但是朝鲜方向总要保留一定的介入力量吧，东北至少3个集团军。拱卫首都放2个集团军，台海方向想保持压制态势至少4个集团军，山东驻扎1个集团军，新疆至少2个集团军的兵力规模，两广至少1个集团军应付南沙，还得保留1个预备队集团军吧，这样算最少17个集团军才能应付现在的局面，而且最可能发生大规模陆战的西藏方向还是采取守势。这样算下来真的是兵力不足，毕竟常规部队和预备役部队比起来不论训练和动员都要占据很大优势。虽然现在是和平时期，但是我们面临战争的风险比冷战时期个人感觉却大了不少，而且这样的战争不来则以，来了就是多米诺骨牌，多处同时发难。我们的潜在对手也知道集中优势兵力！所以个人认为，对于我们这个国土面积巨大，有太长陆地边界，面临多个大陆战略方向战争威胁的国家，我们不能一味的裁撤陆军加强海空军，而是应该根据国情平衡发展，海空军优先大力发展，但是陆军维持现状，提高军人素养，少量更新装备，大量引进人才，走职业化道路还是很有必要的，毕竟维持一定数量相对海空军廉价的陆军对我们现在的国库来说并不算难事。战时则可以通过我们的强大工业能力，快速补充新式陆战装备，武装起这支职业化的具有较高专业素质的强大陆军快速投入战争，然后再把一批批经过训练的预备役部队逐次投入。这也是二战的巨大教训，苏军由于先期的指挥失误，多次被德军合围经过一定训练的主力部队，导致在战争中期很多部队都是匆匆训练的新兵，被德军打的伤亡惨重，双方交换比极大，只能在斯大林格勒的残垣断壁中学习战争，可是那是要交学费的，结果整场战争德军才不到500万伤亡，苏军数目是德军的数倍！反观美军，参加欧洲陆战晚，训练充足，所以伤亡小而战果大。要是都是新兵蛋子估计连西线德军都打不过，除了有火力优势。
   所以个人认为，解放军裁撤的应该多裁撤非战斗单位和机关，而保留战斗单位，多保留专业军事人才，把与军事无关的人才公务员化或者交给其他国家部门管辖。大力提升陆军素质，走职业化陆军道路，多试验少列装新式陆军装备，加强训练引进人才打破常规创新战法，装备优先保障精锐部队，关键时刻顶上去，然后大规模列装后续部队投入战争。一味裁撤陆军，最后就是中央兵力空虚，祸起萧墙都是有可能滴。

[ 本帖最后由 jin0410 于 2011-4-26 02:23 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-4-26 06:04

分析不靠谱

压台海靠陆军有鸟用，陆军能游水吗？
你在对岸这边集结100个集团军都是白搭。
而且你放两集团军去北京干啥，现在我们周边有谁有能力有意图打到北京，打算又来一次89一个不听使换另一个？

作者: mpww 时间: 2011-4-26 06:13

现代战争大多靠大型武器，单纯靠兵力无济于事，再说中国保留必要的兵力，战时召集也是其他国家惯例，支持

作者: master2000 时间: 2011-4-26 06:57

少量精锐才是王道。
美国军队的战斗力，也主要是依靠海军陆战队，空降兵这些非陆军序列的地面作战部队实现的。
楼主一点是可以认同的，职业化，正规化的军人作为国防主力，是一个必然的趋势。

作者: chengtbb 时间: 2011-4-26 06:57

裁的多是些臃肿的部门，一些后勤部门。像部队医院，军校什么的，很多大医院和地方的没区别了，基本都是为地方服务了，而且还更黑。完全没有保留部队中的需要。

作者: qwebnm 时间: 2011-4-26 07:08

裁军是应该，这是世界主流军事潮流大大势所趋，但是也要根据自己的情况量入为出，不是盲目跟风的行为，随着高科技武器的发展当今世界已经由原来冷兵器时代的人海战术，转变为了精兵卫国的现代化战争，所以说裁军是可行的也是必须的，庞大的军队只会拖垮我们的国家，且装备水平也很难得到保证，袁腾飞曾经戏言如果我国的军队达到两亿的话那只能装备菜刀和木棍了，但是也应看到盲目裁军也不是我们所应该做的，美国只有十个陆军师（其中也包括空降部队）却能打遍全世界，那是因为他自身国土防卫对陆军依赖不高，且其有着强大的战略投送能力决定的，而这些条件我国是不具备的，我国有着漫长的陆路边境，且邻国与我们摩擦不断，没有大规模的陆军驻守是不行的。再有就是一些民族极端势力的存在，就拿上次新疆暴动来说吧，如果当地没有驻军，那该是多么严重的后果啊。所以，我说裁军之举可行，但是还需要做好充足的准备后在做为宜，再有就是楼主的观点的裁军该裁谁的问题，我国军队的机构的确是太臃肿了，像什么歌舞团文工团和一些无用的机关确实让人感到无奈，但这就是我国的客观现状，我们左右不了。不过，关于这些大政问题我们这些小人物恐怕也就是发发感想而已，起不了什么大用，真正起作用的还是那些国家领导人，借用曹刿论战中的一句话来表达一下吧，肉食者谋之又何间焉。

[ 本帖最后由 qwebnm 于 2011-4-26 07:16 编辑 ]

作者: forsexinsex 时间: 2011-4-26 08:02 标题: 回复 1楼的帖子

这事不能一概而论。海空军的一个好处是在地面上用处不大。

作者: fzj1966 时间: 2011-4-26 08:57

目前中国人民解放军陆军有125万人，共有18个集团军的机动作战部队分布于7个大军区。目前编有9个装甲师、4个机械化步兵师、2个两栖机械化步兵师，2个炮兵师、19个摩托化步兵师。此外还编有5个机械化步兵旅、8个装甲旅、17个炮兵旅、24个摩托化步兵旅和至少18个高炮旅或防空旅，至少6个陆军航空团。是目前世界上兵力最为庞大的陆军。随着机械化、信息化的实现，中国陆军正在向“全域化”发展，利用航空和高速铁路实现兵力快速机动，并大力发展预备役，从而减少常备军数量。未来中国陆军将朝精兵、合成、快速机动、全域作战发展。

作者: jimcarry 时间: 2011-4-26 09:09

观察最近几十年世界上的战争形态，最明显的特征就是海空军的大量运用。现代战争，首用必是海空军，等到海空军都被打完了，陆军就只有挨打的份了。我们裁减陆军的潜台词其实就是要大力发展海空军，这是正确的军事战略思想，也是防线向外延的一种标志。美国航母为什么总是喜欢来中国门口晃悠？它开到哪儿，哪儿就是它的前沿阵地，给自己的本土提供了足够的战略纵深，换句话说，它的防线就在中国海岸线边数百公里，严重压缩了中国的战略反击空间，一旦打起仗来，这是对中国何等巨大的威胁。为了应对这种威胁，我们也必须外推我们的防线，这种外推显然是以大力发展海空军为基础的。

作者: 贫道路过 时间: 2011-4-26 09:14

一句话如果还是靠拼人数来战斗人山人海的冲锋那高帽子天下第一陆军怕是要带到老

作者: jin0410 时间: 2011-4-26 10:11

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-26 06:04 发表
分析不靠谱
压台海靠陆军有鸟用，陆军能游水吗？
你在对岸这边集结100个集团军都是白搭。
而且你放两集团军去北京干啥，现在我们周边有谁有能力有意图打到北京，打算又来一次89一个不听使换另一个？

不把4个集团军放在哪里镇着，一旦台独你光靠海空军行么，你能解放台湾吗？北京是首都，历来首都都要保留一两支精锐，外重内轻唐朝安史之乱的教训还不深刻吗？！

作者: buzhidao5274 时间: 2011-4-26 10:28

裁军是应该的，剩下的钱把空军和海军装备好了就行，其他的卫星武器，激光武器，电磁炮，粒子武器多多益善。lz说的新疆和西藏驻军没啥意义，对一些人早就应该开杀戒，tg偏软了。

作者: xbd 时间: 2011-4-26 11:26

裁军是应该的，最应当栽的就是那个军妓团。不好意思说错了，是文工团。

作者: runot2far 时间: 2011-4-26 12:08 标题: 我想如果真的要裁军，可能有这样一些理由

第一，军队战略思想转变，引起兵种变化。军队的作战目的逐渐改变，从原来的防守为主，逐渐转变成“走出去”，进入大洋和天空了。这必然要求提高海空军的比重，降低陆军比重。海空军对装备依赖比陆军大，需要人员比陆军少，这势必引起军队总人数减少。

第二，各种高科技兵种也不断增加，而这些兵种的作战效能和传统步兵比起来高得更多，一个人可以顶传统步兵很多人，加剧了对步兵的需求减少。

第三，即使在陆军中，机械化，现代化的趋势也一直在进行。从网上看来，我国一个新型机械化步兵师有300辆新型主战坦克，300多辆步兵战车，一个自行火炮旅，还有直升机中队，电子对抗营等等，其战斗能力我想可以顶得上好几个传统步兵师了。因此，即使陆军大裁军，作战能力也不会下降，甚至可能提高，楼主的担心是多余的。

第四，因为上述的变化，对军人文化素质要求更高了，年纪大一点的，本身文化素质不高，难以跟上现代化进程的军人，可能会是裁减的重点。

总的来说，这还是一直在延续从邓小平时代就开始的“科技建军，建精兵”的战略道路，也是必经之路。要是不裁军，才值得担心呢。

作者: 小金12 时间: 2011-4-26 12:08

中国军队的数量还是太多了，素质确实太低，这是中国一直以来的最大缺陷，而数量从来就没有缺乏过！

作者: ycyhuang3 时间: 2011-4-26 12:45

这个消息最终还没有顶论呢！不一顶是怎么回事呢

作者: baibai_tao 时间: 2011-4-26 13:05

纯粹的步兵现在基本用处不大了吧，转业就转业了，真要用，重新征召就是了。

作者: lykx1988 时间: 2011-4-26 13:15

现代战争打的信息战，人海战术这一套早已落伍了，再来部队需要的是高素质复合型人才，现在部队废材闲人太多太多

作者: hjklqq 时间: 2011-4-26 17:35

中国裁军确实是很厉害的，其实感觉应该找个其他的出口，比如原来的建设兵团什么的，或是作为预备役

作者: buliesi 时间: 2011-4-26 18:23

裁军根本没这么简单
而且这一次的消息最初说是退役少将说的……
但有消息说，把人武部归到地方去，省军区归到国防部……

作者: binghewei 时间: 2011-4-26 18:45

现在都讲究精兵强将，以前那种人海战术已经过时了。

作者: 应该 时间: 2011-4-26 18:53

听说才下来的都转成武警了，全是对内的，是为了保卫政权防止老百姓的反对情绪，用来镇压示威的。

作者: 醉酒当歌 时间: 2011-4-26 19:07

裁军是好事，也是军事现代化的一个必然选择。现在世界越来越小，武器越来越先进，一般战争步兵都成维稳人员了，先打几炮放几个导弹过去，清得差不多了再派陆军，可以最大限度的减少人员伤亡。对于现阶段的我国来说，军队是专门对外的，而以我国现在的军事科技，多造几架J20、多布置几枚东风21，远比驻军几万来得有威摄力。人海战术已经是过去的事了。自前几年制定《人民武警法》自后，确立武警的地位后，裁军应该就已经提上了日程，现在国家的格局是：公安负责日常内部安保，武警负责内部特殊安保，军队一心对外。要那么多的军人干什么？现在服兵役的，很多都是从事后勤工作，真的操作现代武器的能有几人？裁掉一部分人，能集中更多的精力和资金搞科研，发展现代军事科技，是好事呀。

作者: 狮子座星云 时间: 2011-4-26 19:32

楼主七级的高阶和近一千八百的金币是咱得来的？还在援引二战的例子。现在中国的战略方针不再是诱敌深入了，现在的高技术战争的特点是首战即决战。如果没有了制空权，现在战机的远程作战能力使得原来所谓的纵深没有战略意义，不存在以空间换时间和取胜机会的说法了。没有了制空权，再多的陆军也不过沦为靶子罢了。没有了制空权，敌机对纵深的工业生产能力进行毁灭性打击，这仗还怎么打？空军和海军才是战争中的决战力量。孙子兵法：兵在精而不在多。老祖宗都知道这一点。

作者: tomken2011 时间: 2011-4-26 19:38

这种担忧有一定道理，对于中国的现状不可像美军一样的数量。还是三百万左右为妙。一是我们的领国是在太多而且多是好战的实力派。二是我们的装备现代化比美军差几个档次，需要用数量来弥补。三是我们的财力还是能承受多出的一百万军队，而且可以解决部分就业压力。

作者: locklock1 时间: 2011-4-26 19:46

强化海空军势在必行，兵贵精而不在多。当然平衡好各方面估计是个难题。

作者: CA9090 时间: 2011-4-26 19:59

担忧完全没有必要，因为中国后备兵员充足，一旦发生战争，随时可以动员足够多的兵员。

作者: 2547 时间: 2011-4-26 20:11

裁军是有必要的，但是裁军首先应该裁的是办公室等一些不必要的机构，而且空余的经费应该用来强化军队素质，现代化的战争其实是高科技和小面积的战争，所以对于纯粹的职业军人素质要求是很高的

作者: qiyi1006 时间: 2011-4-26 21:58

引用:

原帖由 master2000 于 2011-4-26 06:57 发表
少量精锐才是王道。
美国军队的战斗力，也主要是依靠海军陆战队，空降兵这些非陆军序列的地面作战部队实现的。
楼主一点是可以认同的，职业化，正规化的军人作为国防主力，是一个必然的趋势。

同意这位朋友的观点，我国未来还是以发展海军为主，纯粹的陆军在未来战争中作用不大。

作者: 三少浪子 时间: 2011-4-26 22:33

楼主说的太离谱了。精简军队人员是必须的也是必要的。减掉的那些军也省出来不少经费，把那些经费用在增加强化武器上可以以一敌众。武器装备的质量上去了，15个集团军说不定可以敌20个集团军。何况现在的打仗不是靠人多来打的。楼主落后使我们中国遭受了百年战争，落后就要按打这个是不变的真理。

作者: 欢畅 时间: 2011-4-26 22:47

其实兵不在多而在精，主要是军事技术的现代化。

作者: poloce 时间: 2011-4-26 22:58

把握难得的和平年代，发展经济，改善民生，提高综合国力。

作者: 06102127 时间: 2011-4-26 23:19

力量聚着强，散着弱，现在应该发展一些机动性能强的部队，以保证在有事的时候能迅速的在需要的方向上集结到优势兵力，而不用像现在这样去在各个方向常年部署机动力不行的部队。

作者: zgmsn 时间: 2011-4-26 23:26

楼主言之有理，今天晚上电视上说美国又在鼓吹中国威胁论，我操，居然说中国的战斗机超过山姆大叔，草他老娘美国佬

作者: xypo123 时间: 2011-4-27 09:03

哎呀，楼主的想法跟国家领导人的意思是一致的啊，看来楼主比较睿智啊。但是你这种含沙射影批评跟你想法一致的人做的事情表明主要是你还没到那个层面，不晓得具体什么个裁法。上次老战友去开会就说了这个事，不必担心，裁得很多都是像地方武装部这些个单位。军官精简而已。

作者: xxxmonkey 时间: 2011-4-27 13:10

楼主想多了，解放军裁军明显是利大于弊的，我国军费的大头都是在军人工资上了，裁军可以把可观一笔军费挪到军工研发上去

裁军也可以清理军队中的冗余机构和人员，强化保留队伍的力量和素质

其实裁军的坏处只有一个，那就是地方就业安置的压力大了，呵呵

作者: 心的村庄 时间: 2011-4-27 13:42

陆军再多也杀不出去,作战时需要兵源可以把监狱里关押的都放国外去杀人放火抢东西!

作者: jin0410 时间: 2011-4-27 14:05

引用:

原帖由 狮子座星云 于 2011-4-26 19:32 发表
楼主七级的高阶和近一千八百的金币是咱得来的？还在援引二战的例子。现在中国的战略方针不再是诱敌深入了，现在的高技术战争的特点是首战即决战。如果没有了制空权，现在战机的远程作战能力使得原来所谓的纵深没有战 ...

二战的例子为什么不能引用呢？历史的教训别说二战就是古代的经验都是有很多值得我们借鉴的地方，读史可以让人明智，不知你是否深入了解过二战至冷战苏联军队的战争模式，以及这种模式对西方军队产生了什么样的压迫感！压迫的北约方面所有的作战计划都是一开战就上战术核武器！强大的现役部队加源源不断的预备役部队永远都是大规模战争取胜的根本。中国有着绵延万里的陆上边界，而且这边界可以说是危机四伏，波诡云谲，谁都不知道未来会发生什么情况，而且紧邻这边界的有世界最大国家，世界人口第二国家，世界经济第三国家，众多与中国有领海纠纷的国家，还有他们背后的世界第一强国。这样险恶的战略态势，这样明显的C字战略包围圈，我们怎敢自废武功裁撤军队。须知裁军容易重建难，你裁掉的不仅是人还有历史传承，这种传承包括战术，精神，荣誉，这些都是无形的战斗力。打个比方你匆匆武装起来的2个预备役集团军即便装备一样战斗力恐怕都比不上1个常设集团军。
首战即决战是在近些年的局部战争中才表现出来的，对我们这样的大国来说，个人认为首战恐怕就是大战，因为所有问题就好比多米诺骨牌倒下一个牵连一串，想解决问题就得大洗牌！大战拼的不仅仅是装备和人员素质，还要拼数量。我对制空权有多重要从来没有忽视，甚至我认为制空权这个名词本身还是一种陆军本位思想，制空是干什么？还是掩护陆军啊！
德国陆军精锐不？！二战同样数量的德军绝对是最强的，没有之一。但是对不起，美苏玩的是群殴！精锐只适合打局部战争和全面战争中的重要局部。不要拿美国的军队数量说事了，要说请自己先看地图，看看人家是什么样的地缘态势，美国可以把国内全部交给警察和国民警卫队，我们敢么？我们真正敢随意调动的陆军远远不如美军多！我们现在精简部队可以，强化装备和训练可以，改善军兵种比例可以，但就是不能再裁撤数量而且战斗部队数量最低不能少于200万。

作者: j-prince 时间: 2011-4-27 14:11

裁不裁都一样是骡子是马拉出来溜溜就知道了现在的解放军早就不是解放以前的那只铁血之旅现在谁不知道军队黑暗啊空学不来风可见一斑啊看看美国时常用战争来洗礼一下部队

作者: mengwei1378 时间: 2011-4-27 21:46

其实裁军也是为了加强国防建设的一项手段。减少了人员开支才能装备更好的武器装备，另一方面，就是为了前人撒土迷后人眼，裁剪人员，可以给外界尤其是国外反华势力制造中国无意称霸，削减军备的幻觉。其实，所谓的裁军，只不过是把大部分的野战军转编制成为内卫武警而已，一旦发生战争，他们随时都可以重新投入战场。

作者: 村上秋树 时间: 2011-4-28 01:06

裁军是必须的。必须精简机构，把办公室、文工团这些部分大幅度裁减，把费用落实到真正的作战部队和科研机构。现代战争是高科技的较量，必须大力提高军队的科技实力。
另外，文工团、医疗、普通作战物资等，完全可以外包，转给企业来经营，没有必要把这些也交由军队来掌管。这些实际上是一种负担。
最后，如果这些裁减下来的军队转为武警，用来对内，那更是历史的退步。

作者: kxcdd001 时间: 2011-4-28 05:54

精减是必要的，但一线作战部队不能减，我们毕竟是有无数不友好的邻国

作者: 德国博朗 时间: 2011-4-28 09:27

用曹操的话来说:兵不在于多，在精．将不在于勇，在谋．战斗部队就别裁了，要裁也要只裁文艺兵、运动队，需要劳军的时候完全可以现组织！只要钱到位了有不少愿意演的!平时就别养这些闲人了！！！
所以老百姓戏称：按文件政策规定: 所以抗美援朝英雄妻子流泪跳楼
所以流行腐败,食品毒害,涨价风快,榜样---妖魔鬼怪...
60多岁的老太还要推板车拉砖扛水泥包卖苦力以维持生存。抗美英雄家属捡过菜帮、逃过火车票...抗美英雄家属因厂低价黑卖给私人后倒闭被几千元买断下岗. 两女下岗,.无收入无工作无土地,焦虑窘急得老年痴呆,现80多岁无力推板车拉砖背水泥包卖苦力了,所以抗美援朝英雄妻子流泪要跳楼..
所以垄断企业行业与狗官狗管狗专家狗联裆收入奇高.......
所以如工兵团团长曰"腐败的头儿给洋大爷送礼也不管人民死活"
所以煤、矿、沙、老板.演员.房、建、地、工老板能买飞机.. 所以..矛台能洗脚.. 所以房产年终奖.所以.领导关心大老板...

作者: jt7474 时间: 2011-4-28 09:39

现在的战斗不是凭人数的，人多未必有用，再说你搞这么多军队在家，人家怎么看你，能和平得了吗

作者: wuzhishan 时间: 2011-4-28 10:01

现在打仗靠的不是人多，人再多抵不住几颗炸弹。美国常规的兵力也不过十几万人。但是话又说回来，中国的军队里面与战备无关的太多，几大歌舞团就是其一，还有什么体工大队、体制不清不楚的几大球俱乐部、什么电影制片厂等等等等，每年耗用的军费不是小数吧，动动嘴、扭扭屁股就是什么校级、将军级，让真正拿枪的军人心里怎么想？

作者: jiangbo0327 时间: 2011-4-30 07:13

相应的裁军是符合军事发展潮流的，而且陆军的作用相对于以前来说确实降低了不少，而我军说实在的不裁不行，由于我军的政治军事双线体制，就决定了干部数量比西方部队多一倍，再加上多年的人事关系调整以及裁并工作的不彻底，还有各军分区和文艺人员等非战斗成员的大量保留，导致了部队的机构臃肿，效率低下，这是必然的，所以裁军和当年的精兵简政是一个道理，主要是提升战斗力和提高机动性和灵活性，再说了现在的交通运输能力又岂是当年能比的，全国那需要处处设兵，现在的高铁、高速公路、机场能保证部队迅速集结到位，只需要在重要关键的城市或地区设置足够的机动兵力，完全可以应付突发事件，至于战争应该不会说一点征兆没有的就发生吧，如果局势紧张了自然会有预备役人员动员等动作的，那就不是我们考虑的事情了，所以裁军是必须的，只不过看裁的谁，别到时候把有战斗力的部队裁了，不利于作战，拖后腿的一些老爷们没裁掉，那就是得不偿失了，希望裁军能起到合适的效果吧！！

作者: jyy34303 时间: 2011-4-30 09:12

现在的战争是信息话的战争，谁掌握了高科技谁就掌握的战场的主动权，陆军再多也没有用处，裁军解约军费用于设备研发迫在眉睫

作者: choea 时间: 2011-4-30 09:50

现代战争已经不是过去单纯的数量对比，同时，大规模的地面遭遇战已经基本上绝迹了，从伊拉克战争、阿富汗战争以及利比亚上看，基本上是夺取制空权，空中打击，最后才是步步推进，虽说制空权未能完全占有的情况下会有地面军事行动出现的可能，但是，随着我国远程打击、远程调度的成熟，能够很快的集中力量重点打击，达到局部战斗的力量对比，在这种情况下，已经不需要像过去那样用局部的驻守协作而成
还有裁军更多的是为向其他军种发展的重心转移，首先，供养大批军队的运行耗费很大，同时先进装备的研发、购买、维护的费用也越来越高，这时候，裁剪掉部分队伍，将资金投入到精兵队伍的建设上面是十分正确的，与此同时，现阶段我国正大力发展民兵、预备役的技战术水平，不仅减少后期维护的费用，而且在战事来临的时候，也能够很快地投入战场。这也是我国裁军后的准备吧

作者: 小瓢虫 时间: 2011-4-30 14:18

裁人不裁编制，不会整个整个军的裁的，到战时可以迅速补充。裁下来的人，转入武警就可以了，人员安置问题就解决了

作者: 色中圣 时间: 2011-4-30 14:42

楼主说的不错，世界并不和平，前期多个国家巨变，现在裁军真不是时候

作者: myxkd0000 时间: 2011-4-30 15:22

应该是影响不大，毕竟现在不是打人海战术了。再说就算裁军了还有预备役，真的打到要用预备役都发全国动员令了。

作者: supergk26 时间: 2011-4-30 16:41

现在的军队，大部分是乌合之众，见不了大世面。

还是精简一些好，节省开资

作者: hardtarget 时间: 2011-4-30 18:58

剩下的可以是骨架部队，平时保留技术兵种，象步兵等技术含量不高的人员完全可以在战前进行扩充。最中军队中士官的比例应该接近西方的水平，保留一只精干的部队。而且现代条件下，似乎中国周边全面开战的可能性极低，一般都是边境的冲突，在此方向上集结一二个集团军的兵力足以。

作者: giba 时间: 2011-4-30 21:54

引用:

原帖由 master2000 于 2011-4-26 06:57 发表
少量精锐才是王道。
美国军队的战斗力，也主要是依靠海军陆战队，空降兵这些非陆军序列的地面作战部队实现的。
楼主一点是可以认同的，职业化，正规化的军人作为国防主力，是一个必然的趋势。

这个说法值得商榷，按照美国的体制，空降兵是归属陆军序列，美军的空降部队是82师和101师都是陆军的番号。据我个人所知全世界就中国的空降兵是属于空军的，象美国和俄罗斯的空降兵都是属于陆军的。
说到美国对海军陆战队的使用频率远高于其它部队，这是因为美国的法律体制所致，因为作为米军三军统帅的总统调动陆、海、空军部队是要经过国会的程序，但是海军陆战队除外，调动海军陆战队是不必经过国会的程序，所以美国的海军陆战队的规模与其它国家相比是超级宏大。

作者: hexiivy 时间: 2011-5-6 23:32

倒是听说要把武警拆掉一大部分，保留的一小部分划归地方，

作者: tow1414 时间: 2011-5-6 23:38

陆军现在太过庞大，裁军有问题主要是因为中国历来的大陆军思想，现在就是陆军人口过多，军费不足

作者: 有颜之日 时间: 2011-5-7 00:31

人海战术早就是老掉牙的古董了，自古有云，兵贵精不贵多，lz还是好好读兵法吧

作者: 逆水击浪 时间: 2011-5-7 06:45

裁军不能只看裁而不注意里面的增。象把文艺兵这种现在主要是浪费军费的部队裁掉，进而把人力物力用在提高战力上去。看看这二年春节联欢晚会表演文艺兵占的比例。象这些拿着一方面拿着军队的补贴，挣着自家钱的人，早就可以请他们走人了。

作者: wtwtwt 时间: 2011-5-7 07:15

很为现在中国军人的勇气和骨气担心，人心不古，很多人（不是全部）已没有神圣的目标，有些像雇佣军的味道。

作者: iawgem 时间: 2011-5-7 07:21

其实裁军是大趋势。裁军真正的目的还是为了提高战斗了。表面上看裁军会造成武装力量不足。有庞大的预备役部队在，只要总动员就可以弥补不足。

作者: dsl888 时间: 2011-5-7 08:47

精兵精英，邓小平的想法没错
战时召集预备役也能达到500万

作者: ycls 时间: 2011-5-7 09:12

解放军裁军还是可以的，不过希望像美国的国民警卫队一样加强武警部队。

作者: ssk211 时间: 2011-5-7 09:25

裁军主要是裁臃肿的机关，野战部队也该不会裁，海空军还要扩的

作者: pscctv 时间: 2011-5-7 12:16

只要打起来，这些部队都是用来冲锋的拳头部队，用来占领后方保证后方地带安全的用武警和民兵部队更合适。而且不用在和平年间化大钱去维持，如果需要的话，再临时佩备加强的重装部队也就够了。楼主没想到吧？

作者: djlin 时间: 2011-5-7 21:02

大家热火朝天的讨论了这么久，部里终于坐不住了，官方已出面澄清此事：目前保持现有规模。炒的这么凶，不裁了？个人认为应该把解放军、武警所有的文艺团体全部撤掉，多余。成天穿着军装窜场子，成天娱乐大众，还挂着大校、少将得意洋洋的，跟真的似的。如撤掉，大快人心！

作者: zwwlww 时间: 2011-5-7 22:21

91年海湾战争已经极大地触动中共高层，告诉了他们什么是现代战争，拥有制空权和制海权意味着什么，什么又叫精确打击。而在大国都拥有核武器的今天，像二战那样大国之间大兵团的作战的几率应经不可能了，只可能出现军事冲突或者局部战争，而这打的就是国家间的经济实力和科技水平，军队人数在这样的情况下就变的次要了。

作者: 86718 时间: 2011-5-8 16:27

同意2楼，就算镇压政变，一个集团军足够了，而且在以后正规点的战争中人海战术基本没用了，看看伊拉克战争就知道。

作者: 抬杠男 时间: 2011-5-9 09:28

新闻已经澄清了，说裁军的事情不靠谱，我们现在的军队已经够少了，不能再裁了。

作者: hubaw0 时间: 2011-5-9 13:51

不是说了那是谣言么，不裁员的要是真裁军也应该是裁楼主所说的文职人员的，要是把作战部队都给裁了，以后谁还来保护那些当官的安全。

作者: waitingdog 时间: 2011-5-9 14:22

经新闻已经证实了是假消息，或者是放风出来看看国际社会的舆论情况的，其实裁军调整军费还不如学地方搞搞三公改革，看看能节约多少钱。

作者: laocan02 时间: 2011-5-12 20:56

十四亿人口的大国，拥有两百万军队不算多。况且解放军不但肩负保卫国家的职责，还肩负建设国家以及抗灾救援等重任。

作者: 霸王别腿 时间: 2011-5-12 21:09

已经辟谣了，哎，又一个被忽悠瘸了的。网络时代谣言满天飞，比苍蝇还多，尤其是极左极右两派，最喜捏造新闻杜撰历史，一惊一乍的。

作者: myxkd0000 时间: 2011-5-12 21:22

不知道是哪个闲的蛋疼的放的谣言，不是都已经辟谣了吗。

作者: leiyu1981 时间: 2011-5-12 21:26

裁毛的军队啊？本来说裁的，很多部队的人都还被约去谈了话。但是茉莉花革命一来，裁军的事情就磕下了，还进一步提高了军队的待遇。
我军从来都是对内不对外的。对外有个1000W也是废柴，对内一个城管就吓死你们那些P民了。

[ 本帖最后由 leiyu1981 于 2011-5-12 21:28 编辑 ]

作者: leiyu1981 时间: 2011-5-12 21:31

上面楼说是谣言的人哪是因为不在军队，起先根本不是谣言，被约去谈话的人还个个眼泪汪汪的，生怕被裁掉丢掉铁饭碗。现在待遇提高皆大欢喜，还裁个毛的军.

作者: lijj04571 时间: 2011-5-13 08:09

解放军的非军事部队人员太多了，光文艺就好多人了，全部转业变成地方人员，干嘛要享受部队待遇啊。

作者: md1967 时间: 2011-5-13 10:22

不对应该裁剪的是庞大的领导机关，军官太多并不知听谁的

作者: seyter 时间: 2011-5-13 11:07

就现代战争来说大规模的集团军已经没有太大的意义了，说白了，那个数值对于军事不强的国家来说仅仅是一种威慑的效果，而对于真正的军事强国来说，根本没意义，因为现在的世界格局来说短时期内不会发生全球规模的战争，现阶段全球只会发生局部战争，而我国的外交政策也不会轻易的对外进行军事打击，同样的其他国家更加不会对我国领土进行军事打击，所以由于局部战争的因素，现在的作战部队已经发展到精兵作战的阶段，比如鼎鼎大名的俄罗斯76空降军其编制大约为7000人左右、还有游戏里常常看到的美国陆军特种部队第1作战分遣队（三角洲部队）其编制大约2500人左右，至于美国海军海豹突击队现役人数更是精锐到了200人左右，英国皇家空降特勤队（SAS）编制3个团每个团600-700人，我国的雪豹突击队奥运会期间才紧急扩编到2000多人，这都证明了现代战争中，人数往往不是一场局部战争取胜的绝对因素

作者: maker_yang 时间: 2011-5-13 16:49

裁军是趋势，但不是那种大笔一飞，裁多少人，应该是一个逐步的过程，这个过程就PLA信息化，快速化后的必然结果。

作者: giba 时间: 2011-5-13 22:13

引用:

原帖由 master2000 于 2011-4-26 06:57 发表
少量精锐才是王道。
美国军队的战斗力，也主要是依靠海军陆战队，空降兵这些非陆军序列的地面作战部队实现的。
楼主一点是可以认同的，职业化，正规化的军人作为国防主力，是一个必然的趋势。

这个说法不太准确，美军的体制与中国是不同的，按照美军的体制，军队是不能够在美国本土进行军事行动的，象中国每次发现大的灾害，必然要动用军队来进行抢险。而这种情况在美国是不充许的。
美国的空降兵不象中国这样，中国的空降兵是归属空军序列，而美国的空降兵部队是归属陆军序列，美军的两个空降部队82师和101师都是陆军部队，另外，由于美国的法律规定，作为三军统帅的总统如果动用军队要经过国会的程序，但海军陆战队除外，所以总统为了打擦边球，美军的海军陆战队规模超级宏大。
关于裁军不要拿美军作为标准，美国的军队没有在国内行动的任务，就算是抢险救灾也不行，美国国内的防务任务是交由象国民警卫队、海岸警卫队这样的武装组织进行的。

作者: chenxm123 时间: 2011-5-13 23:48

裁军是应该，现在中国陆军的人数确实很多，中国在这上面的军费开支太大了，应该将余下的军费用于军事技术方面的研究开发，现在战争打的就是信息技术战，但在裁军的同时也应该要加大预备役的建设，使得在战争爆发时能迅速的武装起庞大的预备役，这方面朝鲜做的不错！

作者: 20080205 时间: 2011-5-14 23:06

国家应该拥有多少军队恐怕不是我们该操的心，在说了兵不在多在精，尤其是现在的战争打的是高科技，是空军和海军的较量，不在是一城的得失，也不是去占领多少地方。裁点军队不会影响我们的整体实力的。

作者: 静殊 时间: 2011-5-15 02:15

还是停留在过去的老打法，老思维。现代战争固然需要人的参与，但更多的则是靠军事技术。

作者: chenyue3 时间: 2011-5-15 09:38

无所谓，天朝武警至少还有200多万人呢，打仗肯定狗用

作者: 国际大巴扎 时间: 2011-5-15 19:35

这楼主就是外行了吧裁军下来的人员衣服一换就成了武警了，现在维稳需要大量武警

作者: dlkfq11 时间: 2011-5-16 18:15

我国现阶段大规模裁军是非常有必要的.综观当今世界各军事强国其军队人数均不是很多,军事强国强在军队的现代化水平,强在现代化装备的数量上,没有一个是强在人数上的.美国在全球保持军事威慑,其军队规模也仅在150万左右.我国只需要在满足自卫并保持对若干临国的威慑的条件下,是没有必要保持现有的依然比较庞大的军队规模,而且裁军可以进一步压缩行政开支,把有限的军费由于军队的现代化建设上,建设一支规模适中.高度现代化的军队,应该是符合我国现阶段的国情的,也应该是我国现阶段的必要选择.

作者: baimin68 时间: 2011-5-16 18:46

230万？光是各大总部、各大机关，再加上什么歌舞团、演唱队，还有企业（不是经营的，是满足首长们需要的，比如烟厂、酒厂、农场之类）之流，还有挂着军衔啥活也不干的（你没见过吧？我见过。人家可是正牌子的少将哦！），就得占去一小半了吧！
这样的军队，能有什么战斗力？等着看笑话吧!

作者: dudayan 时间: 2011-5-16 19:44

楼主的担心是多余的，现在的战争打的是科技！

作者: arrowflying 时间: 2011-5-16 23:58

裁军是必须要进行的，保持那么多的军队就一定能保持周边的态势安全，非也。你看美军的101空中突击师，我们是怎么打算跟人家对抗的，我们是用空15军跟101对抗，差距啊。第二，我们总不能跟周围的邻居放那么多的解放军吧，蒙古、越南、老挝、菲利宾等小弱国哪个看见这么多的解放军不害怕，别吓对方，要不人家这些小肉国怎么一个劲的跟美国和日本搞好军事关系呢，那是为了拉个大个的国家对抗中国。第三、裁军裁剪的是常规部队，将陆军整体改编为武警或者武警机动师，这几年武警的机动师建设不错，真打了边境冲突，不用解放军开着坦克拉着大炮，有武警机械化作战师就能摆平了。我们军委不傻。

作者: hotbloodfzg 时间: 2011-5-17 21:30

楼主还是二战的人海战思路，现代战争如果真的发生敌国大规模地面入侵，那么离全面核战也不远了，谁都得掂量一下，所以我还是支持把军队的发展集中到精英身上，裁剪50万应该不是问题。

作者: 黑人老虎 时间: 2011-5-31 21:42

强国需走精兵之道，一个军人一年的费用可真是不少。现在军队涨工资，资金从何而来？也是走的提高人员效率这个办法。

作者: llll-llll 时间: 2011-5-31 22:54

人减不少，但战斗力不减。就像米国，陆军只有五六十万不也一样强大么

作者: xiaocaolove 时间: 2011-6-1 12:01

中国的危局在海域拓展，未来空域还有一段时间大家才真正达到技术程度，而现在谁拥有制海权谁就能生存发展。对中国这样的大国谁还敢从陆地来侵略？如果这样最不济咱们也能打个两败俱伤，历史先例比比皆是。

作者: angel1370ma 时间: 2011-6-1 12:17

贵精不贵多，经济效益考虑，裁军是必然~

作者: haitun714 时间: 2011-6-1 12:31

军费不变，减少数量才能提高质量，平均到个体有跟多的训练费用，装备费用，现代战争靠人海战术是没用的，提高单兵战斗力才是出路，而提高单兵的训练水平和装备水平需要大量的资金，在目前军费无法大幅度提高的情况下，裁军是必然的。
另外这也是义务兵向职业军人的转变吧。

作者: 霸王别腿 时间: 2011-6-1 21:21

支持楼主的意见，中国作为一个传统的大陆国家，精兵的同时也需保持一定的数量。很多情况下，人力是不可取代的，惟武器论有失偏颇。
有人拿美国来说事儿，这完全忽视了中美地理位置上的巨大差异，美国周边拢共也就俩邻国，无需大量陆军来保卫；两边大洋空空荡荡，没有海上领土纠纷，亦无需太多的自卫的军队。美国本质上是一个岛国。
美国当海上城管，主要靠海空军，尤其是海军，而海军本来就是个高科技军种，打海战主要靠武器，武器越先进就越占优，在海上，人多根本使不上劲嘛。二战时，德日为神马会失败，归根到底，人口规模不够，死不起人嘛。人海战术有神马好嘲笑的，苏联打败德国靠的不就是人海坦克海飞机海么。在武器水平相当的情况下，比的当然就是数量。从美国发动的几场战争来看，都是能打烂一个国家，却控制不了一个国家，打烂一个国家，有海空军就够了，而控制一个国家，没有强大而人数众多的陆军是不行的。
所以说，美国无需太多的兵，是和它的优越的地理位置和以控制海洋来维护霸权的战略息息相关的。
中国现在的海洋利益虽然也越来越多，但陆地还是根本，而且我有一个和崇拜海权的军迷很不同的观点，就是随着导弹轰炸机这种远程武器的快速发展，距离已经不是问题，那些把海洋当天堑，以为控制了海洋就控制了一切的国家该清醒清醒了。

[ 本帖最后由霸王别腿于 2011-6-1 21:49 编辑 ]

作者: fbirdie 时间: 2011-6-2 00:26

中国裁军应该主要是裁那些光知道腐败的将军高官。兵，多乎哉，不多也！

作者: zyu1 时间: 2011-6-2 01:00

这消息到现在为止还是空穴来风，没什么好担心的。而且经过西藏、新疆的事情后，国家也是感觉到兵力有些捉襟见肘，在这样的情况下裁撤作战部队，可能性几乎没有。

作者: tonybrand 时间: 2011-6-2 13:38

现在已经不是考人海战术的时代了，裁军是一种趋势，由数量型向走质量效能型转变才有希望。话说，现在的战争真刀真枪因碰硬的已经很难见到了，看看伊拉克打萨达姆，还有现在的利比亚，都是什么战争，卫星加导弹的战争了。萨达姆的地面部队直接被人家的直升飞机干在了沙漠里，连折腾的机会都没有，更边说那么多步兵了，难道都当活靶子？利比亚战争，美国弄得一套电磁压制，打的是电子战，依靠制空权来下杀手，同样利比亚对此难以动弹。
我们的军队要正规化，要裁人，裁掉那些文工团，文艺兵，等等冗余人员，留下那些真正有军事能力的将官。我们裁掉那些没有文化或文化水平较低的人员，把宝贵资源留给那些能操作现代化武器，能执行现代化战场任务的人员。

作者: kiki1506 时间: 2011-6-6 12:41

其实没必要担这个心，裁军只是个表面文章，不是还有个预备役吗。

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