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标题: [转帖] 对比中印二手航母 [打印本页]

作者: 风之刀 时间: 2011-7-28 12:56 标题: 对比中印二手航母

【加拿大《汉和防务评论》8月号(提前出版)报道】题：“戈尔什科夫海军元帅”号与“瓦良格”号航母的改装比较

俄罗斯为印度改装“戈尔什科夫海军元帅”号与中国改装“瓦良格”号航母都是在特定时期不得而已的选择。二者的改装有很多异同之处值得比较。

工程都很艰巨

“戈尔什科夫海军元帅”号航母在苏联时代称作“巴库”号，1991年苏联解体以后，改称“戈尔什科夫海军元帅”号。

该舰从服役开始就不那么走运，它在1982年4月下水，1987年服役，这时已经接近苏联解体，因此就船体寿命而言，它比1988年11月下水的“瓦良格”号要大6年零7个月。1992年，雅克38垂直起降战斗机退役，因此“戈尔什科夫海军元帅”号事实上也就处于半失业状态，或者称为直升机母舰。真正服役只有6年，是苏联航母中服役时间最短的。直到1994年它一直在水面舰修理厂处于半维修、半放弃的状况。从 1 994年开始，俄印开始正式讨论“戈尔什科夫海军元帅”号出售给印度海军的问题。几经波折之后，2010年最终补充协议确定改装费用为23.4亿美元。2012年11月交船。

北方造船厂几次在公开场合对媒体表示：我们一拆开船体之后发现，改装工程如此浩大，所有地方都需要更换！最新的消息显示，77%的零部件要彻底重新生产。

2011年2月的“戈尔什科夫海军元帅”号图片显示整个船体的改造基本完成，并且涂装了印度海军的船体颜色，新的船名也标志完毕。上层建筑还在施工之中，多数的雷达尚未安装，颜色也并未涂装，总体上比同期的大连“瓦良格”号航母的上层建筑改造进度慢。总体计划是：2011年8月，“戈尔什科夫海军元帅”号应该完成全部改装，驶往摩尔曼斯克第35号修船船坞进行更进一步的改装，海试活动大约需要一年。2012 年底移交印度海军。

再看“瓦良格”号。2002年3月，“瓦良格”号拖至大连，至2006年“瓦良格”号基本上处于小改过程，为船体重新涂装，部分恢复了电力等。真正开始更大程度改造的时间应该是2008年以后。这样从2002年计算，“瓦良格”号从改造到海试长达9年，加速改造的时间至少3年。依照中国目前的造船能力，9年的时间足以建造一艘新航母。为何一定要改造“瓦良格”号？因为不这样做，无法取得自己建造的经验。众所周知，一个造船大国，一定是从拆船、修船开始的，这样才能更进一步了解内部结构。

方法完全不同

主要的原因是改造基础就不一样。“瓦良格”号当初的设计就是作为一艘起降固定翼飞机的航母完成的，因此基本的结构不需要更动，只需要更换动力、武器作战系统，全面修复内部等。就这一意义而言，甲板、上层建筑的外形几乎可以沿用。因此是以改造“内脏”为主。

“戈尔什科夫海军元帅”号的修改就必须大动筋骨。该舰原来只起降雅克38垂直起降战斗机，甲板长度为274米、宽51米(“瓦良格”号为304.5米、宽70米)。改装“戈尔什科夫海军元帅”号最大的工程实际上是安装一个滑跳平台，模块化的滑跳平台被“罩”到了船体前部，改装的痕迹十分明显。这样长度增加到283米，宽度依然为51米。米格-29K舰载战斗机还从未在该舰甲板上进行过测试，这是今年11月以后必须完成的工作，本刊认为米格-29K在长度为283米的航母甲板上进行起降，风险性要大于“瓦良格”号的歼15。

再看飞机数量的比较，“瓦良格”号与“戈尔什科夫海军元帅”号本来就不是一个级别的航母，满载排水量分别为67500吨和44570吨。因此战斗力当然不同。“瓦良格”号至少可以携带24架歼15、24架 “卡”式直升机，其中应该包括至少4架卡31预警直升机和20架卡-28反潜直升机。因此两艘航母使用相同的反潜、预警直升机，当然印度的“卡”式直升机的设备更为先进，尤其是数据链处理能力，这一关键技术俄没有出售给中国。

【加拿大《汉和防务评论》8月号(提前出版)报道】题：“戈尔什科夫海军元帅”号与“瓦良格”号航母的改装比较
俄罗斯为印度改装“戈尔什科夫海军元帅”号与中国改装“瓦良格”号航母都是在特定时期不得而已的选择。二者的改装有很多异同之处值得比较。
工程都很艰巨
“戈尔什科夫海军元帅”号航母在苏联时代称作“巴库”号，1991年苏联解体以后，改称“戈尔什科夫海军元帅”号。
该舰从服役开始就不那么走运，它在1982年4月下水，1987年服役，这时已经接近苏联解体，因此就船体寿命而言，它比1988年11月下水的“瓦良格”号要大6年零7个月。1992年，雅克38垂直起降战斗机退役，因此“戈尔什科夫海军元帅”号事实上也就处于半失业状态，或者称为直升机母舰。真正服役只有6年，是苏联航母中服役时间最短的。直到1994年它一直在水面舰修理厂处于半维修、半放弃的状况。从 1 994年开始，俄印开始正式讨论“戈尔什科夫海军元帅”号出售给印度海军的问题。几经波折之后，2010年最终补充协议确定改装费用为23.4亿美元。2012年11月交船。
北方造船厂几次在公开场合对媒体表示：我们一拆开船体之后发现，改装工程如此浩大，所有地方都需要更换！最新的消息显示，77%的零部件要彻底重新生产。
2011年2月的“戈尔什科夫海军元帅”号图片显示整个船体的改造基本完成，并且涂装了印度海军的船体颜色，新的船名也标志完毕。上层建筑还在施工之中，多数的雷达尚未安装，颜色也并未涂装，总体上比同期的大连“瓦良格”号航母的上层建筑改造进度慢。总体计划是：2011年8月，“戈尔什科夫海军元帅”号应该完成全部改装，驶往摩尔曼斯克第35号修船船坞进行更进一步的改装，海试活动大约需要一年。2012 年底移交印度海军。
再看“瓦良格”号。2002年3月，“瓦良格”号拖至大连，至2006年“瓦良格”号基本上处于小改过程，为船体重新涂装，部分恢复了电力等。真正开始更大程度改造的时间应该是2008年以后。这样从2002年计算，“瓦良格”号从改造到海试长达9年，加速改造的时间至少3年。依照中国目前的造船能力，9年的时间足以建造一艘新航母。为何一定要改造“瓦良格”号？因为不这样做，无法取得自己建造的经验。众所周知，一个造船大国，一定是从拆船、修船开始的，这样才能更进一步了解内部结构。
方法完全不同
主要的原因是改造基础就不一样。“瓦良格”号当初的设计就是作为一艘起降固定翼飞机的航母完成的，因此基本的结构不需要更动，只需要更换动力、武器作战系统，全面修复内部等。就这一意义而言，甲板、上层建筑的外形几乎可以沿用。因此是以改造“内脏”为主。
“戈尔什科夫海军元帅”号的修改就必须大动筋骨。该舰原来只起降雅克38垂直起降战斗机，甲板长度为274米、宽51米(“瓦良格”号为304.5米、宽70米)。改装“戈尔什科夫海军元帅”号最大的工程实际上是安装一个滑跳平台，模块化的滑跳平台被“罩”到了船体前部，改装的痕迹十分明显。这样长度增加到283米，宽度依然为51米。米格-29K舰载战斗机还从未在该舰甲板上进行过测试，这是今年11月以后必须完成的工作，本刊认为米格-29K在长度为283米的航母甲板上进行起降，风险性要大于“瓦良格”号的歼15。
再看飞机数量的比较，“瓦良格”号与“戈尔什科夫海军元帅”号本来就不是一个级别的航母，满载排水量分别为67500吨和44570吨。因此战斗力当然不同。“瓦良格”号至少可以携带24架歼15、24架 “卡”式直升机，其中应该包括至少4架卡31预警直升机和20架卡-28反潜直升机。因此两艘航母使用相同的反潜、预警直升机，当然印度的“卡”式直升机的设备更为先进，尤其是数据链处理能力，这一关键技术俄没有出售给中国。

评论：我认为印度永远不可能超越中国，他们只会买现成的东西，根本不会自己利用买来的东西研究学习，这也是俄罗斯敢把一些含有重要技术的产品卖给印度的原因，中国这些年在买来的武器上面没少下功夫，及学习了别人的长处，又在此基础上有自己的创新，但希望能甩开别人的模式走出一条真正有自己标志的新路。

[ 本帖最后由风之刀于 2011-7-28 13:58 编辑 ]

作者: gb780101 时间: 2011-7-28 13:43

不可同日而语，中国的是自己改装，边学习边实践。印度的是花钱雇人改装。

作者: ls0411 时间: 2011-7-28 19:17

平可夫这家伙最近转性了？这篇东西还算比较中肯啊。

作者: liziang220 时间: 2011-7-28 19:25

这是汉和防务的文章？看不出啊，平大师一向是喜欢贬低中国的啊

作者: lee1314 时间: 2011-7-28 19:26

完全两回事，印度是花钱让工业配套体系已被拆散老毛子给改，说白了就是给老子骗钱花的钓鱼工程。中国准备买老瓦的那天起，就把老瓦的图纸给一锅端了甚至包括其姐妹老乌的图纸。拉回来后开始几年海军的总装的空军的船厂的院校的那人是一波接一波就没个消停可不是咱们看到的风平浪静。没有那几年的消化吸收，可没有如今上海那边开足马力上马的真HM，老瓦用国防部发言人的话说就是用作科学试验滴。楼上几位对平大叔很是反感呢，这可大错特错了。平大叔的存在就是要让欧美小看我们，嘿嘿，战略忽悠局海外分局第一干将。

[ 本帖最后由 lee1314 于 2011-7-28 19:29 编辑 ]

作者: 一脸无奈 时间: 2011-7-28 22:36

中国可是那这个练手的将来练好了总结经验了自己造完就能直接用了阿三可是差了很多吧没有自主的东西

作者: 色不亦空1990 时间: 2011-7-28 22:56

引用:

原帖由 一脸无奈 于 2011-7-28 22:36 发表
中国可是那这个练手的将来练好了总结经验了自己造完就能直接用了阿三可是差了很多吧没有自主的东西

阿三自主的航母已经开工了不好？我们现在连瓦良格上用什么动力还不知道呢。

作者: nj0391 时间: 2011-7-29 01:10

这一点中国不如印度，很早以前印度就租借了航母，来搞研究，训练等。
中国这十年才刚刚开始，起步比印度晚了，不过，我相信我们会超过印度的。
以为我们的力量已经积累的差不多了。

作者: 10050230 时间: 2011-7-29 13:34

看来很多超大的在此出没啊，哈哈，阿三是只花钱当甩手掌柜，我们是自己边消化边改装，差距大了

作者: cw2111 时间: 2011-7-29 19:07

印度除了要苏联的二手航母外，自己还仿造了一条。好像是叫“蓝天卫士号”，满载排水量大概是4万吨左右，安装四座美国产燃气轮机做动力，12度滑跃甲板，可以搭载18架Mg29K舰载机加上预警直升机和其他直升机大概共可搭载30架左右的飞机。不过，这条航母好像从结构、动力配置及武器配置都是仿造“库兹涅佐夫号”，不过就是排水量小了近两万吨，应该算是缩小版。但是比较有趣的是“库兹涅佐夫”号的线缆布置有比较大的问题，与动力通道相对位置不合理，气温高的时候容易引起火灾。呵呵，好在印度比较潮湿，应该没什么问题。

作者: 巫山 时间: 2011-7-30 19:35

引进技术加以改造才能成为自己的东西，活学活用，一是在积累经验。愿祖国强大

作者: luoxxjian 时间: 2011-7-30 21:36

我们把航母改造就是为了取得造航母的经验，还有一个就是可以用作训练之用，估计国产的航母才是我们的重头戏。

作者: 同志门好阿 时间: 2011-7-30 21:51

这个问题结果大家都知道~在苍井空和风姐里面选一个做老婆，你会选谁？
我想大家都知道~我宁愿和一群人一起吃蛋糕，也哺会一个人独自吃大便！
一个是直生机反潜航母，一个是中型舰队航母，没有可比性~
另外中国的和美国的也没有可比性！

作者: woaigongdiao 时间: 2011-7-30 23:30

那我们的航母和印度人的大船相比，那有可比性么？
印度有航母多少年了，一直没听说他的航母多么厉害，也没听说他的国力强大了多少，他的航母好像就是一条大号的船，连军舰都算不上吧！而且印度人的学习能力值得考究，相当离谱，只会买东西，不会修东西！哪怕是过日子你也得买个东西知道有啥用，坏了之后能不能自己修啊，印度人可是自己很会买，维修只能找别人，这样只好叫别人牵着鼻子走路了！悲哀！
我们的航母，这个可以叫航母，尽管和印度一样，也是二手的，但是我们赋予了瓦良格新的生命，我们能让他更好的航行，让他有自己的航母编队，有着自己的战斗力量！不向印度买了只好放家里玩！我的配套的设施，舰载飞机，反导系统等等都在完善和装备，所以不要那我们的航母和阿三的船比了！

作者: giba 时间: 2011-7-30 23:57

这里最大的不同就是，印度的航母是委托老毛子进行改造，而中国的老瓦是由中国人自行进行改造。对于中国来说通过改造老瓦可以让与航母相关的单位积累了一些经验，而对于印度来说，只不过是又一次付钱对老毛子，对于自己的造船工业并没有任何的提升。
同时从拉动经济的角度来说，印度是拉动了老毛子的造船产业链，而中国则是拉动本国的造船产业链。

作者: 圆桌骑士 时间: 2011-7-31 01:09 标题: 回复 6楼的帖子

真要是F35B倒还不怕了~那家伙的制空能力~到目前为止还是悲剧~
但是个人认为可以用中型，但是不能是Mig29K，原因很简单，Mig29的短腿~航母本就旨在加大战略投送能力，结果偏偏搭载短腿Mig29~岂非事倍功半

作者: xiaoshan3259 时间: 2011-7-31 01:11

这两者间基本没有可比性。一个是直接拿来用，一个是边修改边使用。很多人认为自己改得技术、配套等都不成熟，但你直接拿来用的技术和配套设施就一定成熟了吗？古人云：授人以鱼不如授人以渔！两者差距大了去了！

作者: maoxin321 时间: 2011-7-31 11:31

在硬件上,阿三的工业生产能力就和渣一样,只能伸出脖子来让俄罗斯宰,俄罗斯的重工业底子虽然不错,但是面对印度这个国家,心态也是复杂的,不可能不防着一手. 和阿三比航母的硬件,没有什么值得夸耀的地方. 一重量级选手和一轻量级选手有什么好比的?

但是印度人毕竟有航母使用的经验,这个中国是没有的. 我们培养出自己的航母战斗群的人员梯队了,真还需要很多年的时间才行

作者: jusensen 时间: 2011-7-31 15:39 标题: 回复 19楼的帖子

此言差矣啊，俄罗斯在面对印度的时候才没有什么防一手的，他们是在面对中国的时候才防一手，因为一来俄罗斯和中国接壤而且还有一些领土历史问题，二来中国的军事工业水平不弱——举个简单例子，中国从俄罗斯买的基洛级潜艇都要先在中国船厂改装电子设备然后才服役，因为原艇上装备的电子设备太落后，凡是购买了的俄罗斯装备基本上都被中国好好“运用”了，不但是拿去装备部队解决从无到有的问题，还拿去给科研部门研究要么仿制要么把俄罗斯装备上面的先进设备借鉴到中国的在研装备上面。这样最后的结果是中国的军事技术不断赶超俄罗斯不算而且买的也是越来越少了，这样俄罗斯才需要防一手。

作者: maoxin321 时间: 2011-7-31 16:40 标题: 回复 20楼的帖子

naive
毛子防印度和防中国的方法是不一样的.早在苏联时期,就用对印度援助的手段来对印度既拉又防. 给点糖果让他听话,但绝对不会给钙片让他能自己站起来.

作者: 小黑狼是我 时间: 2011-7-31 16:48

楼上各位兄弟的观点我都赞同，我认为光买是买不不到军事现代化的，只有借鉴和不段更新才是硬道理

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