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标题: [转帖] 战俘遣返是朝鲜战争拖延近两年的真正原因 [打印本页]

作者: ninghezhongjia 时间: 2011-7-31 20:50 标题: 战俘遣返是朝鲜战争拖延近两年的真正原因

有一个过了将近60年还得不到官方正式承认的历史事实，就是朝鲜战争近三分之二的时间是为几万战俘而进行的。为了争夺约五万（另一种说法是七万多）的中朝战俘，朝鲜战争双方惨烈厮杀约二十个月。联合国军方面付出了十几万伤亡的代价，中朝方的付出的代价可能数倍于此。

　　1951年秋之后，朝鲜战争双方转入“为战俘而战”阶段。这个事实不仅体现在当年世界各国政府言论和媒体报道中，也体现在中朝政府的宣传中。当时中朝媒体重点围绕战俘议题进行了强烈宣传，曾经明确表达出“全体战俘不归国就不停止战斗”的决心。但朝鲜战争过去后，中国官方淡化处理了这个争端。目前官方解释朝鲜战争拖延的说法是，因为美帝不甘心失败，还试图霸占整个朝鲜。中朝军队给与沉重打击，使其阴谋无法得逞。美帝最后不得不回到谈判桌前在停战协定上签了字。但这基本不是事实。联合国军的目标从开始停战谈判后就以守定38线为基础。没有打算再改变。真正造成谈判拖延达两年之久的主要原因是战俘，不是领土。
　　
　　1999年ZG中央文献研究室主编的《党的文献》杂志上发表了该室研究人员王玉强的《周恩来与朝鲜战争战俘遣返问题》一文。文章第一句话就说：“朝鲜停战谈判之所以拖延了两年之久，主要的障碍就是战俘遣返问题”。这是迄今所见最早承认战俘问题是朝鲜战争拖延近两年的真正原因的ZG文献。
　　
　　朝鲜战争中有两次举行停战谈判的请求。第一次是联合国军发出的，第二次是中朝（苏）方发出的。
　　
　　联合国军发出停战谈判请求是在1950年底。当时联合国军抵挡不住志愿军的进攻。提出举行停战谈判的倡议。周恩来代表中国方面提出了停战先决条件。其中包括联合国军撤出朝鲜，美国舰队撤出台湾海峡，让北京取得联合国安理会的席位等。否则就要把联合国军赶出朝鲜半岛。联合国各方讨论后觉得太苛刻，无法满足。便于1951年初拒绝了。联合国军的这次停火请求没有成功。中朝军队马不停蹄，大举向38度线以南进攻。
　　
　　但中朝军进攻不利。第三次、四次战役受挫。第五次战役更于1951年5月完全失败。联合国军趁势向北反攻。志愿军兵败如泻，全线溃逃。连志愿军总司令部也岌岌可危。MZD慌了神，急电指示当时人在莫斯科的高岗请苏联出面，在联合国提出停战谈判倡议。为了尽快达成谈判，MZD主动放弃了原先停战谈判的所有先决条件。他特别表示没有兴趣参加联合国。称联合国不过是个“侵略组织”。尽管这种说法嘲笑了自己几个月前的立场，但他已经顾不得太多了。而这个180度转弯的确排除了谈判的障碍。联合国军方面同意了，谈判在板门店开始。
　　
　　联合国早就想要停火。现在中朝方也不想打了。停战协议本来可以迅速达成。但是谁也没有想到，看上去属于小事情的遣返战俘事宜却阻挡了谈判进程。并且愈演愈烈，最后竟把战火拖延了两年。造成一场战争的三分之二竟为停战过程中“小事”而大举厮杀的奇怪现象。

　　这件事开始时似乎不复杂。中朝方要求把被联合国军俘虏的战俘通通要回来。这本来是以前战争的惯例。并且也符合日内瓦战俘公约的规定。而联合国军本来也打算这么办。即把中朝战俘通通送走，赶快把自己被俘的人员换回来。但出人意料的情况是，十几万中朝战俘不象历次战争的战俘那样急切地盼望回家。相反，他们的多数竟是拚了命地要求不回家！如果硬要把他们送回家，他们宁可死在现场。
　　
　　这些反共的中朝战俘豁出去了，非要挣个鱼死网破。联合国军开始为难。因为这牵涉到西方社会的基本信念。就是个人的意志必须得到起码尊重。无视少数几个人的请求可能不太要紧。但请求者达到几万人规模时，就难以忽视了。西方媒体的舆论压力很大。联合国军不得不从“尽快达成协议换回本方战俘”的方针转为为中朝战俘争取基本人权。美国官员从日内瓦战俘公约上找到了有利的条文。该条文允许交战双方在不违背战俘意志的条件下达成特别的遣返安排。于是他们向中朝方要求达成特别安排，让战俘们“依照志愿遣返”。即想回的战俘回国，不想回的就不强迫送回。
　　
　　自己的官兵居然拼死不肯回家。而且人数达到数万！这个情况对中朝方刺激太大了。他们无论如何不能接受。中朝方开动一切宣传机器，声称这些战俘遭到了最野蛮最凶残的屠杀和折磨，他们都是“被迫”拒绝回国的。因此中朝方不想和联合国军达成什么“特别的遣返安排”。他们只要求对方把所有战俘都送回来。别的免谈。他们坚决地表示：只要战俘不能全部回国，中朝人民就誓死打到底！打到底！！打到底！！！
　　
　　战争无法停止，联合国军天天在伤亡。战争死伤数渐渐超过了他们想保护的战俘人数。美军谈判代表一度无法控制自己的挫折感，在休息室里失声哭泣：我们的人天天在死去，可我就是没法谈成这该死的停火。
　　
　　联合国军方面为了说服中朝方想尽了办法。其中包括特邀请国际红十字会在定期访问战俘营并提供报告。但中朝方根本不买账。人民日报甚至痛斥国际红十字会是美帝国主义的走狗。联合国军方面知道中朝方是因为失面子而光火。他们觉得如果能劝说更多战俘回国的话，中朝方的面子会好看些，态度也就会缓和下来。他们自己想当然地认为，如果加强劝说，并表明联合国军无意容留中朝战俘的话，应该能使大部分战俘接受遣返回国。战俘们的家庭毕竟在本国，对家庭亲人的强烈思念应该会使多数战俘们不顾政治上的麻烦而选择归国。再加上联军方表明无意把战俘转给台湾或者韩国当局，相当于断了反共战俘们的退路。那大部分反共的战俘会心灰意冷而接受遣返。他们盘算，在多管齐下后，最终拼死抗拒遣返者不会超过四分之一。算起来该有十一万左右的战俘愿意被遣返。他们觉得这数字足够保全共方的面子，有望获得共方的配合。
　　
　　１９５２年４月１日，联军代表希克曼向中方代表柴成文提出了他们的估计数。这个数字果然令中朝方满意。柴成文于４月２日提议“双方立即展开核查名单的工作（后来人民日报用的是“进入名单的校正工作”），此项工作完成前暂停原则性辩论”。联合国军方把这项工作称作screening ,中方翻译成“甄别”。
　　
　　为了加强劝说战俘们回国，美方代表在甄别开始前提议由中朝高层方公开发表声明，赦免战俘们被俘后的行为。因为很多战俘在被俘后表达了反共态度。一些人甚至在身上刺出反共标语。如果中朝高层能够明确表示不追究战俘们的这种行为的话，将有助于化解战俘的对抗情绪，消除他们的疑虑，有助于他们选择回归祖国。中朝方开始拒绝了美方建议，但稍后又认为这样做很有利，就迅速起草了声明并立即转给联合国军。1952年4 月6日彭德怀金日成联名发表的《朝鲜人民军最高司令部及中国人民志愿军司令部声明》（即“四六声明”）全文如下：
　　
　　“朝鲜人民军和中国人民志愿军一向主张在积极的敌对行为停止后，交战双方应迅速释放并遣返各自收容的全部战俘。这种合理主张，绝不因我方被俘人员在拘留期间，曾有一部分人在臂上刺字，或写下某种文件，或作其他类似的行为而有所改变。我们深知这些行为绝非出于他们的自愿，不应由他们负责。我们完全欢迎我方全体被俘人员回到祖国的怀抱。我们并已在与对方的协议中，保证全部被俘人员在遣返后与其家人团聚，参加和平建设事业，并过和平生活。”
　　
　　联合国军于 1952年4月7、8两日在巨济岛战俘营区用汉语和朝语把这个声明反复广播了两天。声明的确对战俘们思想冲击很大。反共战俘控制的营区里发出一片吵闹叫骂声。而亲共战俘控制的战俘营反应非常热烈。一些亲共战俘营长期来一直阻挠美军监管当局人员进入。这天他们打开营区大门，破天荒主动邀请美军广播车开进，并把全营区战俘集合起来反复听取广播。
　　
　　联军主动广播彭德怀金日成联合声明，令一些中朝战俘觉得联合国军已经中朝共党妥协串通好了，早晚要把他们出卖给GCD。因此就死了抗拒的念头，表态愿意回国。
　　
　　为了促使中朝战俘表态愿意接受遣返。联合国军当局继续加码，在甄别开始前又广播了言辞十分冷漠苛刻的通告，告诫战俘们认真思考不回国所面临的严重后果。通告全文如下：
　　
　　“战俘们：
　　
　　今后的几天里，所有战俘都将接受单独的甄别询问。通过询问来查明哪些战俘愿意被送回朝鲜人民军或者中国人民志愿军，哪些战俘强烈拒绝遣返。这项工作将加快换俘遣返的步伐。
　　
　　此时此刻，我要告诫你们：你们将要做的决定是极端重要的，这可能是你们一生中最要紧的决定。你们必须最仔细地从各个方面来考虑这件事情。你们必须单独地作决定。为了你们自身的安全，在接受甄别询问之前切勿和其他人讨论，也不要让别人知道你的决定，哪怕他是你最好的朋友。
　　
　　对于无意以暴烈方式抗拒遣返的人员，联合国军司令部保证在交换战俘时把你们送回给你方当局。你们自己的决定就是最终的决定。但对于那些抗拒遣返的人员，联合国军司令部不能担保他们的最终命运。

　　如果你们有谁觉得非要暴烈地抗拒遣返不可的话，一定要在做出决断之前想想此事会对你们的家人造成什么后果。你们的名册已经被通报给你们那一方的当局了，他们知道你们在这里活的好好的。你们如果不回家，GCD毫无疑问会阻止你们的家人来和你们团聚。你们可能从此再也见不到家里的亲人了。你们必须设身处地地从各个方面考虑这个问题。
　　
　　如果你们的最终还是决定要暴烈地抗拒遣返的话，则你们无疑还要被留在巨济岛上过很多个月。但是联合国军司令部不可能一直为你们提供食宿。联合国军司令部也不能担保你们的将来。特别是不能也不愿意担保送你们到某个地方去。这一点你们要考虑再三。
　　
　　甄别询问将在各个营区进行以便分类编制遣返战俘的名册。各个分队人员的名单和次序已经排定。
　　
　　今后几天里，会在各营区出口处一边设立甄别询问站。各分队须按照排定的名单次序整队集合。非武装的访谈人员和美国宪兵将进入营区以展开询问。被点到名的战俘必须进入询问站回答询问。个人的行李必须随身携带。
　　
　　根据每个人不同的决定，有的人要留在当前的营区，有的则要立即离开。
　　
　　询问结束后，愿意遣返和抗拒遣返的战俘将分别住在不同的营区。

　　在询问进行的过程中，你们必须保持安静和良好的秩序。”
　　
　　到了甄别现场，联军更是从严把关，进一步把战俘向回国方向赶。甄别过程所使用的问卷以及筛选标准一边倒地帮助战俘加入“回国派”。任何想回国的战俘只要答一个字就能回国。而抗拒遣返的战俘则必须历遍所有七个问题并要表现出“宁可死”的决心才能避免被送去“回国派”营区。一些抗拒遣返态度不坚决的志愿军战俘就被这份问卷毫不留情刷下来，送进了所谓的“小延安”。问卷的全文如下：
　　
　　１．你是根据自己的意志希望回朝鲜(或者中国)去的吧？
　　２．你在任何情况下都反对回国去吗?
　　３．你充分地考虑过要是不回去会给家人带来不安和打击的这个问题吗？
　　４．你是否了解在希望回国的人们回国之后你可能要长期被扣留在这里呢?
　　５．你知道联合国军不能答应把你送到你希望去的地方去吗？
　　６．这样你还是不愿意回去吗？还是要暴烈地反对遣返回国吗？
　　７．你虽然是这样说了，假如要强制你回国，你打算怎么办呢？
　　
　　对于想回国的战俘来说，只要在第一个问题上答“是”就行了。联军询问人员即将该战俘归入“回国派”阵营。一个字也不会再多问。而对于意图抗拒遣返的战俘来说，就必须接着往下回答所有七个问题。其中第三、五、七个问题对反共战俘的考验都十分严峻。没有做好拼死一搏打算的人很难通过询问。询问中只要战俘在回答某题时出现犹豫动摇或者尚未考虑成熟等态度，询问立即停止。该战俘即被当作“回国派”处理。比如，如果对第三个问题回答说“没有细想过”，即算抗拒遣返的意志不坚定，询问到此结束。该战俘被列入“回国派”。
　　
　　第五个问题实际上并非故意“考验”战俘，而是那时联军真的无法承诺送战俘去台湾。日内瓦战俘公约并没有现成条文支持“不强迫/志愿遣返原则”。联合国军正和中朝方艰难地谈判。需要先和共方签订协议确认该原则，然后才能考虑把战俘送到其他地方去。
　　
　　不幸的是联合国军原先严重低估了拼死抗拒遣返者的人数。甄别结果大出各方的意外。尽管联合国军当局动用了一切能用的资源来劝说战俘，包括彭德怀金日成联合声明，但劝说的效果出奇地微弱。参加甄别大多数战俘依然铁心抗拒到底。志愿军战俘中三分之二的人强硬地表示自己大不了一死，死也不回国。甄别过程跳过了若干亲共战俘控制的营区。因为这些营区领导人表示营区内全体战俘都要求回国，不必参加甄别。如果当局要强行甄别，他们就要用暴力抗争。联合国军监管当局明知这些“红色营区”里控制着许多希望不被遣返的人员，但顾虑到强行甄别会导致流血冲突，给中朝方以指责的借口，就跳过了部分营区。如果所有营区都参加甄别的话，抗拒回国的战俘比例还要更高。

　　但停战谈判被这结果锁死了。中朝方感觉受了欺骗：才不过几天前，你美国人红口白牙跟我们说有十多万人愿意回国。转眼间你们上下牙一磕碰就剩下这么一点点？这不是故意耍我们又是什么？中朝方谴责的音调升到了最高。并从此拒绝讨论任何志愿遣返的议题。坚决要求所有战俘必须强制遣返，不管他们愿意不愿意。而联合国军方面也感觉退到了底线。西方公众的舆论不允许他们再退让。他们必须坚持战俘依照志愿遣返的原则。即对强烈抗拒遣返的战俘不能强行遣返。双方立场水火不容、无法调和。联合国军终于没辙了。１９５２年５月，联合国军当局向中朝方摊开了自己的底牌：其他问题或许可以再妥协，但在“依志愿遣返战俘”这个原则问题上已经没有再退让的余地。贵方要打，那就请继续吧。
　　
　　战争屠杀于是继续，包括上甘岭大厮杀。厮杀对中朝领导是有利的。每战死一万个士兵，他们的威望和荣耀就上升一层次。但对于美国英国等西方领导来讲就没有那么轻松。每死亡一百个士兵，反对党的指责就严厉一分，民间要求结束战争的压力就增高一分。
　　
　　美军必须设法早日结束战争。而在谈判进程已经锁死的情况下，只有依靠武力逼迫对方就范。但联合国军各国政府的政治考虑严重限制了军事上的选择。地面战线不能再改变，只能在38线上进行局部争夺。这种打法对拥有空中优势并具有良好机动能力但兵员数量不足的联合国军十分不利。中朝方可以不计牺牲地大量投入兵员在小区域内与联合国军反复厮杀拼人命消耗。哪怕是十比一的比例耗下去，美、英等国家都受不了。政治上限制又不允许美军跨越边界打击中国目标。否则只要扬言用一切可能的手段消灭MZD本人就有可能促成最快速的停火。联合国军所能做的，只是在朝鲜半岛内展开行动。他们选择了很低效且要造成大量平民伤亡的破坏性战法。从1952年夏天起，联合国军出动大量飞机对北朝鲜的工业交通目标实施猛烈轰炸。以求瘫痪金日成的战争机器。联合国在1950年为了说服中国不要参战，曾正式承诺不攻击当时排名世界第四的鸭绿江水丰电站。现在中国早已参战，美国觉得没有必要继续遵守承诺。美国海空军得到破坏水丰电站的命令。但命令仍然不许轰炸水坝。美国飞行员冒着猛烈防空炮火向位于大坝东侧的发电厂和变电站发动攻击。大坝无恙，但发电和变电设施被炸毁，直到 1954年以后才恢复发电。
　　
　　联合国军所面临的，决不是个容易屈服的对手。虽然中朝方都渐感战争负担日益沉重。苏联提供支援的热情也慢慢下降。但要他们放弃战争并不容易。苏中朝的国家的领导人自身的安全始终是有保障的。他们的权力利益才是整个国家的最优先任务。他们从不必担心国民伤亡以及国家财产损失会给自己的权力造成不利影响。相反，潇洒大方地把成百万成百万人民驱进战火，最容易建立起赫赫战果和丰功伟绩。最有利于领袖威望的提高和地位的稳固。既然中国幅员广大，苏联技术先进，朝鲜也不怕打烂。有的是人，有的是武器，有的是兴致，继续打的决策不难做成。

　　1952年底，共和党的艾森豪威尔成功当选美国总统。他的竞选诺言之一就是早日结束朝鲜战争。他当选后必须实践诺言。他知道中朝方领导人还有很大的决心继续进行战争。他必须再拿出更有威胁的手段。艾森豪威尔开始威胁要进攻中国，还威胁使用原子弹。他放言说：“对我们所面对的敌人，我们不能期望用言语来打动它，不论这种语言是多么娓娓动听；而只有用行动——在我们自己选择的情况下采取的行动。”他还试图让中方面明白，继续拖延战争会改变战争格局。“美国不仅要从朝鲜，同时还将从它自己所选择的其他两三条战线上对中国发动进攻”。

　　艾森豪威尔实际上是重复麦克阿瑟的主张：即直接打击中国。显然麦克阿瑟更了解GCD。1950年联合国试图以不进攻中国的许诺去换去中国不要出兵，结果换来的是中国的大打出手。实践证明了，你给MZD安全，他就愿意派兵到朝鲜打仗。而你让他自己感到不安全，他就愿意帮你实现停战。这是千真万确的道理。
　　
　　艾森豪威尔更不排除使用核武器。而他的强硬立场也得到了他的幕僚们的进一步确认。参谋长联席会议主席布雷德利声称，鉴于任何逐步升级的地面行动都会造成很大的伤亡，美国或许不得不动用它所拥有的所有武器，其中当然包括原子弹。而空军参谋长范登堡提出，倘若批准使用核武器，那么他的空军部队将被授权轰炸中国东北的军事基地，而不仅仅限于攻击北朝鲜的目标。
　　
　　美国政府的威胁言论的确改变了中国领导人的想法。他听清楚了威胁后会认真进行思考，并且恢复一些理性。直到 1953年2月份，MZD还说：“由于美国帝国主义坚持扣留中朝战俘，破坏停战谈判，妄图扩大朝鲜战争，所以，抗美援朝的斗争必须继续加强。我们是要和平的，但是，只要美帝国主义一天不放弃它那种蛮横无理的要求和扩大侵略的阴谋，中国人民的决心就是只有同朝鲜人民一起，一直战斗下去。”
　　
　　然而，面对美方越来越强硬的威胁，毛的立场仅过了一个多月就自行作废。中国再也不想“一直战斗下去”了。3月30日，周恩来发表声明，在战俘问题上作出重大让步。他不再坚持所有战俘必须遣返的立场了。他只要求送回那些“坚持遣返的战俘”。“而将其余的战俘转交中立国”。这正是联合国军奋战20余月要求中朝方接受的原则：愿意回去的人回去。不愿意的不回。中朝方终于放弃自己的立场回到了谈判桌前。往下一切就比较顺利了。4月26日，板门店谈判复会。到了7月，停战协定就签订了。

　　抗拒遣返的反共战俘随即被移送给以印度为首的中立国遣返委员会。大批中朝军队政工干部前往会见他们并向他们进行“解释”。根据停战协定，这解释的目的是告诉战俘们回国很安全，绝对不会受迫害，还会得祖国政府的多方照顾等等。但是当时相信这套说法的志愿军战俘寥寥无几。后来的几十年历史证明这些战俘们的判断是正确的。当年选择了归国的战俘无一例外遭到了迫害。其中一千多人至今下落不明。“解释”的结果，一万多抗拒遣返的志愿军战俘中仅400多人经“解释”而转变态度，其中还不乏事先潜伏的亲共人员。90天的 “解释”期届满后，中立国遣返委员会宣告任务完成。将战俘监管权归还给联合国军当局。联合国军当局立刻宣布无条件释放全部战俘。战俘们可以根据自己的意愿选择目的地。除了少数人选择印度和韩国作为居留地外，其余的一万四千多名志愿军战俘都选择了前往台湾。
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关于战争的胜败的评价，是与每个人价值取舍有关的。为了大约5万名抗拒遣返的中朝战俘，联合国军浴血奋战近两年，付出了十几万官兵伤亡的代价。从军事角度看，这是非常不合算的。但事件过去几十年了，我们并没有见到当年参战的联合国官兵们对此有过什么后悔。诚然，西方国家的人民对战争的态度是冷峻的。他们在战争过去几十年后仍然在批评战争对平民造成的重大伤害，仍然认真地追查本国军队在战争中的丑闻事件，仍然声讨本国军队滥杀平民的行为，等等。但是迄今未见到他们批评联合国军为中朝反共战俘的权利而战的决策。实际上，联合国军以十几万官兵伤亡的代价保卫几万中朝战俘权利的事迹，一直在西方国家里被引为骄傲。

作者: clj632 时间: 2011-7-31 23:25

我们的传统文化有别于西方，在我们看来，战俘只比投降好一点，只有战死才是光荣的，战俘回来了也不会有什么好果子吃，自己和家人都要承受心理身体的双重煎熬，不想回来也不奇怪

作者: 江声 时间: 2011-7-31 23:53

楼主的这个观点我是第一次听到，以前只听到有战俘不想回国，回国的受到迫害的传闻。

作者: jx4177 时间: 2011-8-1 07:29

志愿军战俘2万1，打死都不肯回国的是1万4，连朝鲜军战俘不肯回国的比例都没那么高。

其实在不少战俘营那些“志愿”军战俘还大叫：发武器给我们，让我们打回共产党老家……只不过联合国觉得太过匪夷所思，没答应。

作者: michaelcjb 时间: 2011-8-1 09:37

志愿军有很多都是国军投诚改编过来的，赤化时间短，怕回来是正常的，回来的人也没好果子吃的

作者: xbd 时间: 2011-8-1 11:20

这确实是件很有意思的事。如楼上所说，过半的志愿军战俘不愿意回家，有的还要打回老家去，这些人为什么不直接在战场起义算了。这已经不能用强迫、刺字被煸动这些原因来解释了，何况中共了专门派人到战俘营中去解释过。甚至不能用政治倾向性来解释。即使这些人在感情上全部倾向党国，但也不会为此而离乡背井。这个人以为，主要原因还是恐惧，还是TG对自己战俘太不人道的政策出了问题。如果志愿军中也是同等比例的战斗人员在内心反对现政权的话，那志愿军打着打着就变成了还乡团了。
180师政委吴成德被俘后的表现如果放在西方绝对是英雄了，结果回国后，下半生很惨，一般的战俘更不愿意回家了。于是宁可离乡背井，去台湾。不知道这些人后来的命运如何，下场比国家党的老兵怎么样，但至少要比在国内受迫害强一些。他们的选择，也算是正确的。
最后再说两点：
第一，俺对这段历史也不太了解，我也觉得五次战役之后的的一系列战斗如金城战役是在拿人命做儿戏，但本文的原作者夹带了大量的私货，实在是太多了，俺首先BS一下此文的原作者。作者的倾向性如此明显，观点不足信。
第二，凡题中包含“XXX真相、XXX真正原因，揭秘XXXX，惊爆XXXX真正原因“的文章，九成九是在扯淡。希望本文是个例外。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-8-1 11:27 编辑 ]

作者: 12点的猫猫 时间: 2011-8-1 11:46

第一次听说，不知道真假。很多这类型文章都来自道听途说然后作者自己编辑一下就说是什么什么真相。

作者: keynewsis 时间: 2011-8-1 15:48

雾里看花，难辨真假，究其原因还是公信力下降，老百姓都不信了。

作者: buliesi 时间: 2011-8-1 21:35

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-8-1 07:29 发表
志愿军战俘2万1，打死都不肯回国的是1万4，连朝鲜军战俘不肯回国的比例都没那么高。

其实在不少战俘营那些“志愿”军战俘还大叫：发武器给我们，让我们打回共产党老家……只不过联合国觉得太过匪夷所思，没答应。

乃的数据其实还是错误的，有空我写个志愿军战俘的遣返问题
这里简单说一下，贺明曾经参加过解释工作，写过《见证－－朝鲜战争战俘遣返解释代表的日记》
如果要了解具体的话，你可以看一下，不要先入为主的认为中共的人写的就一定是纯粹为中共说话
其中就有一段涉及当中比例
2W1中，铁了心回国的大概6000，这个和你说的一致，也就是我们所熟悉的“巨济岛上的红色小延安”
但铁了心去台湾的只有6%左右，以李大安、王顺清为代表
这是最初的判断，后来做出了一次修正
不愿回国的，反动派占到30%，但其中顽固派是6%，就是之前说的
剩下70%又分为几种，但没有一种是铁了心不回国的
其实JX你放弃立场，想想中国人的根性就明白，根本不可能中国人就两种——铁了心去大陆，铁了心去台湾，大部分中国人都是属于随波逐流型

作者: buliesi 时间: 2011-8-1 21:39

引用:

原帖由 xbd 于 2011-8-1 11:20 发表
这确实是件很有意思的事。如楼上所说，过半的志愿军战俘不愿意回家，有的还要打回老家去，这些人为什么不直接在战场起义算了。这已经不能用强迫、刺字被煸动这些原因来解释了，何况中共了专门派人到战俘营中去解释过 ...

看来老兄对这段历史还是不了解
如果你本来想回大陆——但身上被刺上了反共标语，你铁定也会恐惧
这就是所谓的民主的联合国的第一次筛选
目前对84声明的清理中可以见到无数这样的供述

20军59师175团1营政教顾则圣：在“72”“86”，美国当局唆使叛徒坏蛋在战俘身上刺反共字样，逼使他们不敢回归祖国，不愿刺的就强迫刺，打昏了刺，用毯子蒙上刺，后来把人的肚子上背上脑袋上都给你刺上字，敌人对他们说，共产党还能信你吗？

180师538团参谋长杜岗（1954年交待材料）：这时“72”联队长王顺清就上来打我耳光，指着我鼻子说，我叫王顺清，我就是投降来的，你也枪毙我吧。接着李大安用两个拳头打我的两脸，当场打落四个牙齿。连原先打掉的，一共九个，满嘴鲜血，又把我吊上房梁，叫我团通信员石成青用棒子打，李大安又拿棒子专打我两腿的关节，另一个警备队员打我的头，把我打得昏死过去。

当时所谓的俘虏交换，不过是双方为了政治宣传的工具而已
中国是在第二次解释中工作没做到位，以至于大部分人都不敢回国
但究其原因，如果美国为首的联合国不敢这种龌龊下流的事情，能达到他们的政治目的么？

作者: jx4177 时间: 2011-8-1 22:27

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-1 21:35 发表
乃的数据其实还是错误的，有空我写个志愿军战俘的遣返问题
这里简单说一下，贺明曾经参加过解释工作，写过《见证－－朝鲜战争战俘遣返解释代表的日记》
如果要了解具体的话，你可以看一下，不要先入为主的认为中共的人写的就一定是纯粹为中共说话
其中就有一段涉及当中比例
2W1中，铁了心回国的大概6000，这个和你说的一致，也就是我们所熟悉的“巨济岛上的红色小延安”
但铁了心去台湾的只有6%左右，以李大安、王顺清为代表
这是最初的判断，后来做出了一次修正
不愿回国的，反动派占到30%，但其中顽固派是6%，就是之前说的
剩下70%又分为几种，但没有一种是铁了心不回国的
其实JX你放弃立场，想想中国人的根性就明白，根本不可能中国人就两种——铁了心去大陆，铁了心去台湾，大部分中国人都是属于随波逐流型

NO NO NO，你的立论一开始就有问题。
你是听谁说的“凡是回国的就是革命志士占100%，而不回国的只有反动派30%而当中顽固派只有6%”，你这双重标准是不是太有趣了点。

让我们来做个简单的计算题，假如如你所说，铁杆的共产党是6000人，铁杆的国民党则是14000*30%=4200人，假如双方对战俘的影响力相等，那除去这1万铁杆之外另1万1的战俘应该也是按照6：4的比例被各自影响，而不存在6000名“铁杆共产党”影响的战俘数是0，而4200名铁杆国民党却能带回所有的1万名摇摆态度者。

buliesi你也许是少来转帖区混，我在这里已经贴过足够多的有关朝鲜战俘的东西……

我不必放弃立场也能看得很清楚，因为这些东西我读了很多。

在战俘营里做的调查，认为自己被俘的与认为自己是投降的比例恰好就是1：2，而士兵成分里一直是共军骨干的与后来起义或者“被解放”的又是1：2，所以到最后是决定是“回大陆”还是“去第三国”的比例还是1：2，具体来说就是6000：14000。

共产党对待“解放战士”的确不搜身不打骂，但却是从政治上歧视，不像旧军队那样被搜过身打一顿就把你当普通人，共产党的军队会认为你身为“解放战士”有原罪，以前你压迫过老百姓没，你没压迫过你的部队压迫过吧、你的长官压迫过吧……那就是你的罪，你要时刻反省，夹着尾巴做人。很多以前为N家军阀卖命的兵油子根本受不了这套，觉得自己不是个人，所以打死都不肯回大陆，本来“身份”就低人一等，再加上现在居然投降做了俘虏，傻子都知道回去会有什么结果。

作者: jx4177 时间: 2011-8-1 22:31

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-1 21:39 发表
看来老兄对这段历史还是不了解
如果你本来想回大陆——但身上被刺上了反共标语，你铁定也会恐惧
这就是所谓的民主的联合国的第一次筛选
目前对84声明的清理中可以见到无数这样的供述

20军59师175团1营政教顾则圣：在“72”“86”，美国当局唆使叛徒坏蛋在战俘身上刺反共字样，逼使他们不敢回归祖国，不愿刺的就强迫刺，打昏了刺，用毯子蒙上刺，后来把人的肚子上背上脑袋上都给你刺上字，敌人对他们说，共产党还能信你吗？

180师538团参谋长杜岗（1954年交待材料）：这时“72”联队长王顺清就上来打我耳光，指着我鼻子说，我叫王顺清，我就是投降来的，你也枪毙我吧。接着李大安用两个拳头打我的两脸，当场打落四个牙齿。连原先打掉的，一共九个，满嘴鲜血，又把我吊上房梁，叫我团通信员石成青用棒子打，李大安又拿棒子专打我两腿的关节，另一个警备队员打我的头，把我打得昏死过去。

当时所谓的俘虏交换，不过是双方为了政治宣传的工具而已
中国是在第二次解释中工作没做到位，以至于大部分人都不敢回国
但究其原因，如果美国为首的联合国不敢这种龌龊下流的事情，能达到他们的政治目的么？

国民党共产党各自控制一部分俘虏营，刺字这玩意两边都有，正所谓“谁叫你不幸分到这个营”。
而论血腥，共产党控制的营更厉害得多，监狱管理部门曾搜营，查出的武器大部分都是共产党营地的，而后来搞武力绑架了个美军少将的，也不是国民党的营吧。
所以你拿一个半个例子出来并不能代表全部。

作者: jx4177 时间: 2011-8-1 22:33

建议你去看看穆正新的“志愿军战俘系列”。
看了之后无论你是否改变观点，你都会对这段历史有更进一步的认识。

作者: 822727342 时间: 2011-8-1 22:50

战俘志愿去台湾，这个没有疑问了
因为台湾已经有当年的战俘的回忆录出来，证实了这个事
台湾现在是自由民主体制，当年的战俘，完全没有必要说假话
据说有些还回大陆探亲，摇身一变成台商，呵呵

作者: foute 时间: 2011-8-1 23:39

个人认为，所谓战俘遣返是朝鲜战争迁延近两年的原因。并不是根本原因。而是南韩李承晚与美国利益认识偏差造成的。所谓的战俘遣返是他们拖延战争的一个借口。当时情况是美国认为战争再继续下去已经无利可图，而李承晚政府认为战争事态已经如此，不妨做大，紧拖美国，给南韩捞取更多的好处。美国也有苦难言，38线屡攻不克，北进无望。如此消耗下去，不过是为南韩做嫁衣。保持住南韩的领地利益已经不小。面对这个局面，美国也不想再打，因此重开谈判。李承晚不甘心，美国主子一撤，自己的利益便大大缩水。自然不会让谈判顺利进行。各种借口层出不穷。而战俘问题是不容回避的重要议题之一，中、美两国意识形态又不一样。这就是所谓战俘问题迁延的由来。即使是今天，爆发冲突地区的战俘问题就没有痛痛快快的谈成过。当前部分冲突地区战俘，被俘时才20多岁，回家的时候都50多岁了。
楼主说“联合国军以十几万官兵伤亡的代价保卫几万中朝战俘权利的事迹，一直在西方国家里被引为骄傲。”这句话真的不见出处。因为据个人所知，当年的战俘问题美国是绝密，就像今天的关塔那摩，一旦被曝光是很影响形象的行为。
另外，得知穆正新写的雷锋造假和黄继光堵抢眼也是造假的文章。对它很不感冒，因为当年的人如果很不纯情，而在这个物欲横流的社会里突然纯情了，你相信吗？
就像前帖有人回复，如果真的有那么多人想去台湾，甚至要配发武器打回去。那他当年战场反水得了，非得战俘就明白了？这样的军队能统御得打败世界超级大国？所以说跳梁小丑的文章就别推荐了。看多了容易影响自己的判断力。

[ 本帖最后由 foute 于 2011-8-1 23:49 编辑 ]

作者: yxf382039510 时间: 2011-8-2 01:44

不会来就对了中共对自己的被俘人员历来是视为叛徒的即使不这样看回来后也会在反复的询问中发疯的

作者: redruralcity 时间: 2011-8-2 10:49

揪着一个人一本书来看问题的观点很难说是正确的，如果有史料对比交叉，从正面和反面，国内和国外来对比印证才能说清楚。这种工作有待各方面资料解密。本版很难有公正的论断。但是无论如何对穆正新的人品也不太待见。

作者: jx4177 时间: 2011-8-2 12:17

引用:

原帖由 foute 于 2011-8-1 23:39 发表
另外，得知穆正新写的雷锋造假和黄继光堵抢眼也是造假的文章。对它很不感冒，因为当年的人如果很不纯情，而在这个物欲横流的社会里突然纯情了，你相信吗？

我不知道你这算什么样的反驳，至少他写的反驳系列都是有着详细的考据，而且对雷锋和黄继光的质疑也不是自他而始，只不过他算是功夫做得比较细的一个人而已。
很久以前，远在他写这些系列之前，人们（我父辈）就已经戏侃雷锋：做好事不留名却留部队名还要写在日记上。你说这是一种什么样的精神。
至于说黄继光，你先做个很简单的实验——拿打火机烧自己手指，哪怕只有一瞬间也可以（不足以对你产生永久伤害），看你能不能忍住手指不动而且不叫出声。
你能做到的话再来替黄继光开脱。

作者: yeyan7 时间: 2011-8-2 12:25

看完楼主的帖子很长见识啊，以前还真不了解这段历史，
后面又看到几位回帖的朋友的帖子更是长见识。谢谢。

作者: buliesi 时间: 2011-8-2 14:50

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-8-1 22:31 发表

国民党共产党各自控制一部分俘虏营，刺字这玩意两边都有，正所谓“谁叫你不幸分到这个营”。
而论血腥，共产党控制的营更厉害得多，监狱管理部门曾搜营，查出的武器大部分都是共产党营地的，而后来搞武力绑架了个 ...

“国民党共产党各自控制一部分俘虏营”
JX你的消息来源真的有问题
控制俘虏营刺字的可是米帝
无论是回国的俘虏、还是到台湾然后80年代后又来大陆的俘虏回忆录里都有提到是美国人主使了那几个汉奸头头
其实要看到底幕后是谁，我看看第二次解释的时候，联合国提供的前1000名人员就知道了，这部分人员是国民党自己排的？
如果是这样，难道国民党还控制了整个联合国军的管理层不成？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-2 15:06 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-8-2 14:52

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-8-1 22:31 发表

国民党共产党各自控制一部分俘虏营，刺字这玩意两边都有，正所谓“谁叫你不幸分到这个营”。
而论血腥，共产党控制的营更厉害得多，监狱管理部门曾搜营，查出的武器大部分都是共产党营地的，而后来搞武力绑架了个 ...

JX兄，共产党搞刺字的史料你能拿出来么？
所谓共产党控制的营地，就是我之前说的红色小延安
不过你能告诉我，米帝答应让中国俘虏自己管理营区的原因和一系列事件么？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-2 15:07 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-8-2 14:58

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-8-1 22:27 发表

NO NO NO，你的立论一开始就有问题。
你是听谁说的“凡是回国的就是革命志士占100%，而不回国的只有反动派30%而当中顽固派只有6%”，你这双重标准是不是太有趣了点。

让我们来做个简单的计算题，假如如你所说， ...

所以说JX兄的历史有问题
我只问你几个问题：
为什么会有第二次筛选？
为什么中共需要进行解释？
为什么回国的许多军官中身上被刺了字？
而最后考考你，为什么原本预定的60天解释时间最后变成了只有10天？
比较偷懒，不去找了，不过我还是很想知道史料是怎么“解释”的~
至于我这样说的原因，只要你能回答出为什么会有第二次晒选就能明白为什么我说6000回国的属于铁了心回国了~
最后，共产党搞血腥？共产党搞血腥是对米帝的
而你所提到的“暴动”前，米帝对共产党俘虏干了什么？
最后还是请问你的“史料”里，哪里有共产党对于不肯回国的人搞“刺字”？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-2 15:08 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-8-2 15:00

不过JX兄，我觉得有一点可是共识
14000人里不完全是铁了心不回大陆的人对吧~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-2 15:05 编辑 ]

作者: 景云 时间: 2011-8-2 16:24

我才不相信他们会为了几个小兵儿战那么久！
至于真实的原因，我觉得只有两种可能！

作者: jx4177 时间: 2011-8-2 16:29

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-2 14:58 发表
所以说JX兄的历史有问题
我只问你几个问题：
为什么会有第二次筛选？
为什么中共需要进行解释？
为什么回国的许多军官中身上被刺了字？
而最后考考你，为什么原本预定的60天解释时间最后变成了只有10天？
比较偷懒，不去找了，不过我还是很想知道史料是怎么“解释”的~
至于我这样说的原因，只要你能回答出为什么会有第二次晒选就能明白为什么我说6000回国的属于铁了心回国了~
最后，共产党搞血腥？共产党搞血腥是对米帝的
而你所提到的“暴动”前，米帝对共产党俘虏干了什么？
最后还是请问你的“史料”里，哪里有共产党对于不肯回国的人搞“刺字”？

请原谅我偷懒，你问的这些全部在穆正新的文章里有着非常详细的解说，你先去看了再来说也许会比较好，你和我的对话就不必靠大段转帖来占版面了。
当然假如你找不到“志愿军战俘系列”，我丝毫不介意转帖上来。

作者: jx4177 时间: 2011-8-2 16:32

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-2 14:50 发表
“国民党共产党各自控制一部分俘虏营”
JX你的消息来源真的有问题
控制俘虏营刺字的可是米帝
无论是回国的俘虏、还是到台湾然后80年代后又来大陆的俘虏回忆录里都有提到是美国人主使了那几个汉奸头头
其实要看到底幕后是谁，我看看第二次解释的时候，联合国提供的前1000名人员就知道了，这部分人员是国民党自己排的？
如果是这样，难道国民党还控制了整个联合国军的管理层不成？

请给出消息来源

至于回国的俘虏，你觉得他们的话有多少可信性……说难听点他们一回来就是带罪之身，“组织”叫他们撒什么样的谎，又或者他们自己撒什么样的谎来逃避组织的责难，都是十分正常的事。

作者: jx4177 时间: 2011-8-2 16:35

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-2 15:00 发表
不过JX兄，我觉得有一点可是共识
14000人里不完全是铁了心不回大陆的人对吧~

这种东西不能只谈一面
你先给出什么叫“铁了心”，程度和定义是什么，我们再来讨论那1万4到底多少是铁了心的问题。
同时，也别忘记把同样标准套用到6000名已经回国的人身上……

很简单，假如你认为那6000名回国的人“铁了心”，那1万4的人一定也是铁了心，在当时，选择回国的难度比选择不回国要少得多。

作者: buliesi 时间: 2011-8-2 17:49

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-8-2 16:35 发表

这种东西不能只谈一面
你先给出什么叫“铁了心”，程度和定义是什么，我们再来讨论那1万4到底多少是铁了心的问题。
同时，也别忘记把同样标准套用到6000名已经回国的人身上……

很简单，假如你认为那6000名回 ...

汗，铁了心是你先提出的吧
还是请JX兄先给出“铁了心”的概念~~~~
至于为什么说6000已经回国是铁了心，所以我才说可以先去了解第二次筛选的由来，这样就大概明白为什么没说这一批是铁了心回国的~
其实“铁了心”回国在理解上并不困难
毕竟绝大部分的兵源是大陆，在大陆都拖家带口的，不是特别的原因不会一个人单身跑到孤岛上去~从人的心理上这样理解并不算扭曲事实吧？

作者: buliesi 时间: 2011-8-2 17:55

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-8-2 16:29 发表

请原谅我偷懒，你问的这些全部在穆正新的文章里有着非常详细的解说，你先去看了再来说也许会比较好，你和我的对话就不必靠大段转帖来占版面了。
当然假如你找不到“志愿军战俘系列”，我丝毫不介意转帖上来。

我也偷懒……
不知道你是指我说的哪部分需要和穆正新的去对照？
至于战俘的，我能否也推荐一本张泽石的《战俘手记》？
基本上是作为亲历者将前因后果，包括你说的86斗争等等~

作者: buliesi 时间: 2011-8-2 17:58

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-8-2 16:32 发表

请给出消息来源

至于回国的俘虏，你觉得他们的话有多少可信性……说难听点他们一回来就是带罪之身，“组织”叫他们撒什么样的谎，又或者他们自己撒什么样的谎来逃避组织的责难，都是十分正常的事。

既然JX兄认为别人的供述是“组织”统一口径的，那还有什么可以讨论的呢~
这不是预设立场，还是什么？

作者: buliesi 时间: 2011-8-2 17:59

昏厥，之前发的一大段话怎么没了
悲剧啊悲剧

作者: jx4177 时间: 2011-8-2 18:07 标题: 志愿军战俘系列之一红色滑铁卢

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-2 17:55 发表

我也偷懒……
不知道你是指我说的哪部分需要和穆正新的去对照？
至于战俘的，我能否也推荐一本张泽石的《战俘手记》？
基本上是作为亲历者将前因后果，包括你说的86斗争等等~

既然你不肯找，那我只好贴。
这玩意很长，我只能节选，略掉的部分不会是重要的或者对我观点不利的部分，大可放心。

穆正新
第一章 “解释”
“你父母在等着你回家。”
“我要去台湾。”
“你全家人都在盼着你回家。”
“我回台湾。”
“父母养你容易吗？你应该回去向老人尽孝。”
……
“你父母天天盼着你回家。”
“回台湾。”
“你去台湾，你父母和全家人怎么向人民交代？”
……
“你是不是你父母养大的？”
……
“你父母在等着你回家。”
“你父母在等着你回家。”
“你父母在等着你回家。”
……
１９５３年１０月，朝鲜半岛中立区。在印度军队管辖的“解释”营地内，由志愿军派出的“解释代表”，正在向拒绝遣返的志愿军战俘进行“个别解释”。这里有几十个“解释帐篷”。每个帐篷里有印度、波兰、捷克、瑞士、瑞典五国代表。他们组成“中立国遣返委员”（以下称“中遣会”）主持“解释”。联合国军方派一名观察员。志愿军方面则有五、六个人在场。对一名战俘进行“解释”。
“解释代表”们用超长时间对战俘重复相同意思的话语。是当时“解释帐篷”中多次出现的一景。据现场各方人员回忆，重复“父母等你回家”这个句型的最高纪录是三小时。那天有三个志愿军解释代表在场。他们对着一个战俘，或“独白”或“二重白”或三人“合白”，反反复复就是这几句话。数小时的煎熬，使接受“解释”的战俘渗出了鼻血。单调顽固的语音使不懂中文的“中立国代表” 们也疲劳不堪。捷克与波兰代表打起了瞌睡。后来，在场的联合国军观察代表，美军上尉劳伦斯•菲尼根终无法忍受跳起来用汉语破口大骂：混蛋！这样不行！虽然菲尼根的行为违规，但主持“解释”的印度主席听完菲尼根的申辩后却表示赞同他的意见。他下令中止了“解释”。这位战俘的磨难方告结束。

…………

“破坏解释”
一万四千多名抗拒遣返的反共志愿军战俘，只有百分之十五左右受到“解释”。中方指控是“美帝拖延时间破坏解释”。但解释营地是透明的场所。不但有各“中立国”代表，还有各国媒体的记者在场。在场的人们看到的却是相反的情况。

新华社指控美方拖延修建解释营地。但实际上解释营地本由中方修建。是中方选点不佳工作马虎排雷不彻底等造成营地不合使用而耽误了时间。中遣会拒绝中方所建营地转而要求美方重建。美方说日子太逼近他们无法如期完工，于是成了中方所指控的“拖延修建”。但中方真的急于早日开始吗？又不是。美军日夜加班施工，同时提议不必等棚屋全部完工，建成一部分就先用起来开始解释。而美军继续完成余下部分。这本来正合中方“强烈要求尽快开始”的主张，中方本应欢迎才对。谁知中方却出人预料地坚持要等所有棚屋建成后再开始。这一来把中方拖延的企图暴露无遗。中遣会不愿再拖，发表声明要求１０月１５日开始解释。中方这才捏着鼻子开始了解释。

解释一开始，中方更把“积极争取时间”的伪装彻底抛开。志愿军各组解释人员简直就是在比赛谁更能拖。各国记者们每天统计单个战俘的平均解释时间。结果是，最短的为七十五分钟，最长的竟达到一百五十三分钟。那份“金日成彭德怀告被俘人员书”，本来已通过高音喇叭向全体战俘营区广播过多次。每天被带出营区到解释区接受解释的战俘们集中在等候区等候传唤。而等候区旁边也安着志愿军方面广播喇叭，一遍又一遍地向战俘广播。按理说，“个别解释”开始后完全可以不必再读这份文件。但解释代表却坚持要再宣读。读就读吧。那文件总共不到五百字，以正常速度朗读两分钟即可读完。但这些嘴头功夫高强的志愿军政治干部们竟能颠来倒去把它读到二十分钟以上。在解释过程中，几乎任何话语都可以被解释代表N遍地重复。１１月４日，有位战俘在解释代表的追问下已经回答了一百多次的“我要去台湾”。但解释代表仍然在问“你到底要去哪里？”。在场的各国人士谁也无法理解这位共军政委到底犯了什么病。战俘们若开口反驳，解释代表就说“不许你讲话”。战俘捂耳朵唱歌等不听解释，解释代表就扬言“你不听，我就要讲一天，讲一个月”。当战俘疲惫消沉下来，减少叫骂对抗的时候，解释代表就认为“有希望”了。这一来更要拉长时间“再接再励”。此时帐篷外机动替补的解释代表还会被追加进来以“加大力度”。深陷挫折的解释代表们太想“出成果”了，急得要抓狂，硬是想把任何百分之零点零零一的“希望”变成百分之百的成功。两三个政委/教导员花几个小时去做一个士兵的思想工作，乃解放军思想政治工作史上绝无仅有的超级耐心案例。只是在场的外军人士感觉不太一样。一位联合国军观察员形容现场情形“有如几头秃鹰热切地看着奄奄一息的猎物”。

中立国的瑞士或瑞典代表频繁抗议解释代表长时间折磨战俘的不人道行为。多次以退席强行中止解释。１１月４日，中遣会的主席蒂玛雅将军实在看不下眼，谴责道：“简直越来越不像话，非阻止不可”。他下令中止了六个帐篷里的疲劳解释。但志愿军解释代表毫无愧疚之意。他们振振有词地辩称：“解释规则并没有规定时限”。“没有规定时限”就等于可以无节制地纠缠折磨战俘，这就他们的逻辑。至于这逻辑是否损害道义形象，他们不在乎。有位战俘坐在那里叫了整整一上午的“回台湾”。临到午饭时间时，解释代表仍不情愿放战俘走，竟说他的“解释”还没完，要印方把战俘看押起来，下午还要继续“解释”。

为什么要拖时间？
拖时间对中共有双重意义：一是在“个别解释”层面上，通过疲劳纠缠战俘以提高战俘的“被压垮率”。二是在整体层面上，拖掉大量时间使得９０天的解释期不够用，从而避免完成全体解释。中共深知无论怎样强力地解释，也鲜有战俘能被说动。因此全体解释完的结果必定极难看。他们必须防止这种结果成为现实。保留较大的“未经解释”群体，无疑增大了可供他们任意解释的空间。有了这样一个“未知”的群体。中共永远可以钢牙铁嘴地声称未经过解释的战俘群体中的“大多数人是渴望回国的”。如果不管三七二十一将所有战俘统统解释完毕，面对着极低的“回收率”，他们就难以维持这类谎言了。

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这系列的文章很长很长，但我想这第一部分第一章的部分文字已经足以回答你的“为什么不是所有战俘都接受解释……

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-8-2 18:23 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-8-2 18:28 标题: 继续转帖……

特务”是遮羞布

　　在中立国代表和各国媒体的亲眼见证之下，志愿军方面的“解释”成功率稳定在3%以下。这样的惨败记录，不找替罪羊是没办法搪塞的。 “美蒋特务控制战俘”的谎言于是成为共方最强力使用的遮羞布。对国内人民宣传“特务控制”当然有效，因为国内人民被剥夺了知情权。但这种宣传对外却不起作用。因为谎言最怕的就是那种各方都能方便地观察的环境。而中立区为各国代表与媒体记者提供了这样的环境。
　　
　　有目共睹事实是：战俘是被单独被带到由印度军队把守的解释帐篷里的。这时营区反共组织远在数百米外。这“控制”力怎样传递？现场听解释的战俘只要说声“我要回国”，连营区也不必回，直接就从解释区转往志愿军。此过程全在国际媒体观察之中，谁也没有见到“特务”上前阻挡。但共方讲话不用事实，他们只是钢牙铁嘴咬定“美蒋特务严密控制”就是有。至于这“严密控制”如何跨越数百米空间起作用的呢？共方说法是，营区里的美蒋特务曾“对广大爱国战俘进行了长期的残酷迫害”，致使战俘们深陷恐惧之中。再加上解释区的联军观察员以及瑞士代表等频频用咳嗽、眨眼、翻纸、握笔、打手势等等向战俘“发信号”，战俘就不敢再爱国了。

　　谎言有顾此失彼的特点。共方这套说词正好与其进行的其他宣传相矛盾。共方一直说“广大爱国战俘”在凶残迫害前始终坚毅不屈，始终“渴望回到祖国怀抱”。而现在又说这些战俘其实已经屈服。而且屈服得那样彻底，以至于来到解释帐篷里“喜见祖国亲人”也无法治愈他们心中的恐惧。显然上述两个说法其中必有一假或者两者均假。“渴望回国”好几年的战俘一见解释代表就不“渴望”了。还让人觉得这些“祖国亲人”不讨人喜欢。“扫帚星”的干活。
　　
　　至于敌人的咳嗽、眨眼等竟然能够控制住“广大不屈的爱国战俘”，并且众多的“我军首长”亲自上阵也无法将其阻止或击败，就更离奇了。反共战俘来到解释帐篷，单独面对五、六个中朝方的人员。现场“中立国”代表里还有波兰捷克等中共的同志在帮腔。而联军方面只能有一到两人出席。七、八个（有时可达十个）共产阵营同志们高昂洪亮的演讲竟然压不倒一两个敌人的咳嗽与眨眼。除了说明共产党干部的演说空洞无力外还能有别的解释吗？
　　
　　退一步讲，如果咳嗽、眨眼等果真具备强大控制力量的话，那志愿军解释代表们也有气管，也有眼皮，为什么不使用起来去压倒敌人？七八条气管一齐咳嗽，十几只眼皮一齐眨动，还怕压不住一两个敌人吗？现场的志愿军首长们有气管故意不咳出声，有眼皮故意不眨出花，眼睁睁地看着爱国战友惨遭敌人咳嗽眨眼的控制而无动于衷，是否有通敌之嫌？
　　
　　关于“我军首长”亲自败在敌人的咳嗽与眨眼之下的相关案例，白纸黑字地记录在贺明的那本“血淋淋权债”一书里。各位可以自行去阅读查证。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-8-3 08:21 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-8-2 18:37 标题: 继续……依然是转帖

朝鲜战争的最后一年多实际上是为这些反共不归的战俘们打的。由于联合国军已经明确表示无意北进，只求停火。战争遂转入对独裁政权十分有利的相持消耗战。中朝共产党有把本国人民打光的本钱，而西方国家没有。中朝方面每付出一万名军人生命的代价，毛泽东金日成的权威就增长一分；联军方面每付出一个军人生命的代价，美英等国领导人背负的政治压力就加重一分。联合国急于达成停火协议的心情是无法掩饰的。中朝方充分利用他们的优势，压联合国在战俘问题上让步。联合国除了坚守不能强迫遣返这条底线外，其他方面能让就让，只求早日达成协议。因此协议中有关“解释”的部分对中共明显有利。

中共一直声称志愿军战俘遭到了“美帝和蒋匪”的控制才拒绝遣返。联合国军深知共产党的指控不是事实，也深知反共志愿军战俘们即便脱离联军的监管也不会动摇自己的信念。因此联合国军一面反驳共产党的指控，一面同意将战俘的监管权移交给中立国军队。让战俘在中立国的控制下接受共产党的解释，用事实来证明战俘们的志愿。按照停战协议的规定，联合国军于１９５２年９月正式把两万二千余名中朝战俘移交给印度监管部队。此后共方还说什么“美帝和蒋匪控制战俘”就显得毫无道理了。

中遣会颁布的规章和解释营地设置也对中共有利。这是志愿军方自己说的。乔冠华在解释开始前的动员会上显得很有信心。他说解释工作“七分靠天，三分靠人”。而“靠天”的那“七分”已经由“个别解释”实现了。解释代表们只要努力把剩下的那“三分”事情做好就可稳操胜券了。乔的乐观不是没有根据的。“靠天”的那“七分”有利条件包括：

１、中共达到了把战俘从济州岛移到中立区的目的。按照“解释”的原义，是对那些存有疑虑的战俘讲明政策以打消疑虑。要达到这个目的并不需要把战俘弄到中立区来。诚心诚意地解释在济州岛进行照样能让战俘理解。中立国部队到济州岛接管战俘也很容易。国际媒体本来就常驻济州岛，透明监督也没有问题。中共之所以坚持要把战俘弄到自己大兵团阵地前面，无非是想借助武力后盾。以“大兵压境”的事实给战俘造成心理压力，希望他们因恐惧而归顺。

２、争取到亲中共国家（印度、捷克、波兰、瑞典和瑞士）组成中遣会。这是中共的大胜利。联合国军必须把战俘移交给中遣会。移交过后联合国军就失去对战俘的管辖权。而中遣会将监管这批战俘达１２０天之久。角色非常重要。由谁担任中遣会成员国自然很关键。说这五个国家是亲中共国家完全符合当年的世界政治格局。那时全球大多数国家承认中华民国。承认中华人民共和国的国家不到２０个，而这五个国家全在其中。１９５１年当联合国以４４票对７票通过谴责中共为“侵略者”的决议时，这五个国家里有三个（捷、波、印）投反对票，瑞典投弃权票，而瑞士不是成员国。又根据李春邦的揭露，捷克波兰竟秘密参加中朝方的会议并帮助出谋划策。天下哪有这样的“中立”者？对中共来说，“中遣会”由两个“同志”国和三个“友好”国组成。一个亲美国家也没有。优势是不可否认的。反共战俘们完全置于同志和朋友们监管之下，中共还怎么好意思说不放心？

印度担任中遣会主席对中共更有利。主席不但主持会议，还有公断人身份。也即是说，当委员会中其他成员国意见势均力敌无法一致时，全由印度主席公断。那时印度刚刚从英国殖民统治下独立出来，反西方情绪达到巅峰状态的情况。印度亲苏联亲中共的态度是不加掩饰的。印度偏袒中共，不是会不会，而是程度有多大的问题。从贺明的书中可以看出，乔冠华们对印度监管当局至少在一开始是十分满意的。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-8-2 18:38 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-8-2 18:43 标题: 希望buliesi至少将我转帖的认真看完一次……无论你赞同不赞同

那一万四千余反共志愿军战俘们 - 被俘、投降、还是起义？

中共方面出版的资料大多称志愿军官兵是在“弹尽粮绝”、“失去联系”、或者“身负重伤”等等的情况下被俘的。几乎一字不提那些主动投降的情况。

事实上，这种情况下被俘（Captured）的只占一小部分。而大部分志愿军战俘是自愿投降(Surrendered)的，其中还有相当多的人是蓄意投降，是一种长久企盼的逃亡活动。1951年约翰霍普金斯大学运筹学研究室（OPERATIONS REARCHE OFFICE）受美军远东司令部委托进行题为“北韩与中共士兵对韩战态度”的研究。他们在1951年八到九月之间在釜山、巨济岛的中朝战俘营中对1100余志愿军战俘进行访谈或问卷调查。其中关于被俘/投降的问卷得到988份有效答卷，被访者认为自己属于“被俘”的有264份，占26.7%。而认为自己属于“投降”的有724份，占73.3%。在更多的场合下，反共的战俘们认为自己不是“投降”，而是“起义”。台湾的媒体一律称他们为“反共义士”。当时联合国军心理战主管，美军上校肯尼斯汉森在他的书中也用反共义士（anti-communist heroes）称呼他们。书的名字就是“铁丝网后的义士”（Heroes Behind Barbed Wire）

蓄意投降的情形在志愿军战俘中绝不是罕见的。很多个案里，当事人声称自己在入朝之时就“觉得是个机会”。然后就一直寻找逃跑的时机。联军飞机撒下的传单里有些叫“路条”，比如“李奇微路条”（Ridgway Pass，印有李奇微签名）或者“安全路条”（Safe Conduct Pass，印有范弗里特签名）。这些路条常被一些志愿军官兵捡拾珍藏起来，在见到联军部队时便就举着它们投降。

自愿投降和蓄意投降的志愿军的比例如此之大，以至于联合国军对志愿军战俘相当信任。在多数情况下几乎不用派人看管他们。因为即使在战场极度混乱的情况下，也鲜有人想逃跑。联合国军的文件中有整列火车的志愿军战俘在没有任何士兵押送的情况下从前线一路后送到大邱的记录。途中无一人逃跑。美军的战俘监管人员回忆说，在那段时间里，共产党战俘们最频繁提出的要求是：发给我们武器，让我们打回老家去。

早有资料说这些反共志愿军战俘以受降或者接受改编的前国民党军官兵为主。这个说法基本是正确的。在“战斗与被囚中的群体行为”一书中有一份统计：在14,325名反共战俘中，9,549人曾在国民党军政部门中工作过，恰好占三分之二。但我们同时应当指出，反共战俘里的另外那三分之一属于“根红苗正”的人数量也不少，达4,776人。而在选择归国的那7,000余志愿军战俘中，属于“根红苗正”的战俘大约是5,000人。这说明，即便是那些属于“根红苗正”志愿军官兵，最终选择反共不归路的也接近一半。

这当然让党感到难堪。为了掩饰这样的尴尬，中共就把这一切归咎于“美蒋特务”的作怪。在中共的宣传中，巨济岛就像个地狱：“美蒋特务”们如同恶魔般地整天折磨虐杀志愿军战俘。不给他们饭吃，不给衣穿，罚做苦工，强迫在他们身上刺字，毒打残害想要回国的人，不少被活活打死，甚至还有打死人后挖取人心肝来吃等令人毛骨耸然的恐怖故事。

不可否认，巨济岛的战俘营里的确发生过多起暴力杀人事件。其中也确有反共战俘杀害亲共战俘的案例。但是总体来说，朝中共产党所组织的“保卫部”、“纠察队”、“人民法庭”等等所干下的屠杀占了这些事件的多数。中共只字不提自己组织所干的大量屠杀罪行，而借这些事件把战俘营描绘成“美蒋特务”的肆意作恶的天下，是完全歪曲了事实真相。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-8-2 18:46 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-8-2 18:48

这部分里主要谈谈为什么志愿军中的前国军官兵会那样处心积虑地要逃亡。

显然这个问题涉及到了解放军的俘虏政策。解放军的俘虏政策，从字面上看是好的。其优待俘虏的规定甚至比日内瓦战俘公约的相关条款还早。从志愿军战俘中前国军官兵的叙述看，其中一些条款的执行也是不错的。比如不打骂俘虏，不搜俘虏腰包，给治病治伤等等基本都能做到。但“想回家的，发给路费”一条，则很少兑现。强迫国军俘虏参军或者随军当劳夫的做法非常普遍。

然而，真正引起前国军官兵们深恶痛绝以至于想方设法逃亡的，是解放军对俘虏的“思想改造政策”。这种改造政策完全摧毁前国军官兵的尊严，令他们十分难以接受。他们多指出，固然在国军里上级打骂下级，军官打骂士兵的现象相当普遍，也知道这是虐待。但这种虐待对于有着浓厚封建等级观念的中国人尚可以接受。而周围的社会也差不多：家长普遍打骂子女，私塾先生对小学生动戒尺，作坊师傅揍徒弟，庄稼把式抽嫩伢子等等。 且它通常不涉及政治人格上的歧视，哥们情分，兄弟义气等并不因为打骂而消失。年轻人尤其重视这些情分。封建礼德的影响令中国人实际上很重视尊严（或叫面子）。士可而杀不可辱。但共产党部队里那种思想改造运动恰恰是一个漫长而无止境的受辱过程。首先要求国军官兵有个“认罪”的“好态度”。共军虽然不打骂你，但没完没了地开会要你承认你“有罪”，比打你抽你还难受。你在战斗中杀过共军？你有罪是无疑的，要记下来；没有杀过？你的部队杀过吧？你在这个部队里没错吧？那你也有罪；你拆过老乡的门板吧？那你对人民犯了罪；你上过妓院？这等于强奸过妇女；抢过老乡的鸡吗？几只？在什么地方抢的？所有这些都要一一要记录下来，以后随时可翻出来敲打你。有的还要放进档案，跟随你一辈子。你只要有了好“态度”，变得恭顺了，就算你入伙了。那很多事情就可以不计较了，一笔勾销也不是不可能。你还可以用同样的方法去修理别人。

这种思想改造，就是要压迫当事人首先放弃自己的尊严，孙子一样地“重新做人”。要你整个地改变世界观。把原来那套为人处世的准则抛弃，换成一套虚假暗算的“革命情怀”。毫不脸红的讲假话，二十多岁的人佯装没有性欲：“工作很忙没时间考虑个人问题”。你要学会政治构陷，打小报告，把寻常的纠纷拉到政治立场上来搞斗争。你要告别传统的良心，信义，孝道等等“封建旧观念”，因为这些感情“一不小心就会被反动派利用”。

当事人要是抗拒这种改造，就要被周围人始终当成异类看待。没人信任你帮助你，重活粗活都让你干，食宿给方面你最糟糕待遇，一开会就把你当靶子。你想要反抗也不是没有法子制你，组织措施多得很。大不了把你上升成典型，开大会斗争批判你的反革命罪行，然后当场宣判死刑立即执行。革命队伍里经常杀个把反革命特务什么的是很正常的。

前面提到的王顺明，原本是胡宗南属下90军61师181团的一个步兵连长。他在成都战役中被解放军俘获。中共对他们进行了长达13个月的思想教育和劳动改造。从开始的“理论学习”到逐渐升温的提高认识，自我查罪，互相揭发，批判斗争等等连绵不断，终于搞到人人自危，一个接一个灰溜溜地承认自己种种“罪行”。其间还当着他们的面公审枪决了两个前国军营团级军官。公判大会整整开了四天，动员一切知情人前往揭发批判他们。到第四天宣布判决时，台上主持会议的党委干部们提议枪决，然后要求到会的人举手表态。所有党委干部扫视着台下，慢慢地，与会者们一个接一个地抬起了手，然后越举越高。党委领导宣布说：你们经过教育后思想后觉悟有了提高。今天是你们共同举手要求处决这两个坏蛋的。枪决随即进行，每个党员向这两个人开一枪。打完后尸体就留在营地里，随便用一点点土盖上。后来下起了雨，血水一直漫流到近旁王顺明等人的宿舍。有些人无法忍受这样的日子而自杀了。更多人的意志彻底崩溃了。王顺明等则暗暗咬牙立誓，忍辱偷生卧薪尝胆，无论如何要逃出去。1951年1月，他被编入12军31师91团当迫击炮兵。三月份入朝。他仍然被视为不可靠的对象，不给他枪，只背两颗手榴弹和两颗迫击炮弹。后来手榴弹也被取走，让他背四颗迫击炮弹行军。快速行军过程中，出现了掉队开小差现象，而部队竟毙了两个掉队者，还专在他们尸体旁挂盏马灯，贴上“掉队的后果”的告示来警示其他士兵。王顺明得了痢疾非常虚弱，但他咬紧牙关跟上部队。他知道越往前走就越有希望。到了前线，他立刻开始观察地形窥测方向，搜集阅读联军散发的传单。1951年5月20日晚上，机会来了。他奉命和其他2人向前方阵地运炮弹和炒面。他在途中逃脱，向着联军阵地的探照灯方向摸索前进了一段路后就潜伏下来，于次日清晨向联军投降。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-8-2 18:53 编辑 ]

作者: htcwy 时间: 2011-8-2 18:57

唉，想想当初做过俘虏回国的，有几个有好下场。也许他们的选择是正确的。

作者: jx4177 时间: 2011-8-2 18:58 标题: 谈谈刺字，继续转帖

反共组织曾鼓励战俘们刺字，并不强迫刺字，更防止假刺字

首先，刺字不是反共战俘营区内的硬性规定或者统一的要求。反共组织曾经鼓励战俘们参加刺字。但战俘们仍然能按照自己想法决定要不要参与刺字的活动。去台湾的那一万四千余反共志愿军战俘，参加刺字者还不到一半。这个数字就是一个很好的证明。１９８０年代两岸开放探亲。很多赴台志愿军战俘急于回国探亲，却又顾忌身上的反共刺字会惹麻烦。为了解决这个问题，台湾当局进口激光手术设备为他们免费消除刺字。当年负责进行这项手术的台北荣民总院皮肤科负责人向报界说，有资格免费接受这项手术治疗的老兵约七千人。其中包括去台志愿军战俘，也包括１９５０至６０年代驻守金门马祖等外岛的一些国军老兵。扣除后一部分老兵，则赴台的反共志愿军战俘中身有刺字者就少于七千人了。可见当年即便在反共志愿军战俘营区，没有刺字的战俘仍然占多数.。他们选择不参加刺字，并没有什么不利后果。如果反共志愿军战俘营存在每个战俘都要刺字的硬性规定。就不可能出现这种情况。而当年国际媒体从营区发出的报道和许多当事人的回忆也都表明，刺字是基于自愿的活动。

前面已经指出，红色战俘要从反共阵营里逃出去是很容易的。这个情况使得“强迫刺字”难以成功。此外我们还有另一个更直接有力，连中共也难以否认的事实。那就是所有从反共战俘营区出来的共产党组织领导人都没有被刺字。比如赵佐瑞（王芳）、孙振冠、魏林、杜岗、李喜尔等等，都没有被刺字。他们的身份早已暴露。他们通常在被俘后不久就被认出军官身份。如果反共组织真想利用刺字来迫使亲共人员放弃回国意愿的话，这些共军头头必定首当其冲，成为第一批被强迫刺字的受害者。“打蛇先打头，擒贼先擒王”的道理是人人都懂的。反共志愿军战俘当然也懂。这些共党领导人都在反共战俘营区呆了很长时间，还曾经因为带头闹事或者秘密串连企图夺权等活动被联军当局隔离关押过一段时间，然后又回到了反共战俘营区。他们的亲共领导者身份在营区是人人皆知的。按理说这些人属于反共组织的“严打重点”。反共组织哪怕先不“强迫”他人，也一定要“强迫”这几个头头就范。把他们都刺成“没脸回国”的样子，树立起“榜样”来“教育”其他的亲共战俘，不就方便多了吗？这些共党组织领导人全都幸免于所谓的“强迫刺字”的事实令人生疑。为什么反共战俘组织一而再再而三地放过这些最需要被“强迫刺字”的对象？难道是反共组织有意照顾“我党”领导，规定了“领导同志免刺”的政策？这当然是开玩笑。真有如此照顾共党领导人的“美蒋特务”话，还不如叫做“共党特务”更合适些。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-8-2 18:59 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-8-2 19:00

基本上，穆正新这系列文章已经将张泽石和贺明的东西批驳得体无完肤了。
所以……张泽石那些YY我还是不看了。

作者: jx4177 时间: 2011-8-2 21:55

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-2 17:58 发表

既然JX兄认为别人的供述是“组织”统一口径的，那还有什么可以讨论的呢~
这不是预设立场，还是什么？

回国6000名战俘，他们的下落或者说下场如何，我想这已经足够说明问题了。
你觉得他们哪怕真的说了如穆正新那样的话，或者赞同那样的观点，能被发布出来吗？别用现在的社会环境套到当时的人身上。
预设立场的不是我，而是共产党。

作者: qiuling0305 时间: 2011-8-3 12:31

这种文章一看就是假的。
去台湾干嘛，又没亲人。大多数人最后都是孤独终老。

作者: 杀人庸医 时间: 2011-8-3 19:26

中国日本这些亚洲国家讲究玉碎战俘什么的比投降差不了多少了不爱回啦iye是当然的不过后期有好多国民党的起义部队直接拉上战场被俘虏那些大多是国民党的起义部队吧

作者: jx4177 时间: 2011-8-3 21:17

引用:

原帖由 杀人庸医 于 2011-8-3 19:26 发表
中国日本这些亚洲国家讲究玉碎战俘什么的比投降差不了多少了不爱回啦iye是当然的不过后期有好多国民党的起义部队直接拉上战场被俘虏那些大多是国民党的起义部队吧

得了吧，中国哪来的玉碎（或者杀身成仁），YY不是这样YY的。
看看当年军阀中原大战，N性家奴的士兵什么时候缺过，军师团营打散无数，但真正被屠戮殆尽的有多少。轰的一下被打散几个师，轰的一下又组成了几个师。
到后来抗日，看看那些比日军还多的伪军。玉碎？玉他妈个鸟的碎。
解放战争就不必说了，国民党的人自己都说——我手下的兵都跑到对面了。

国民党和军阀不行，共产党是不是就可以“奋战到最后一人”？
一样是扯蛋！
朝鲜战争，2万2战俘，打死不愿意回国的有1万4。
金门战役，9000人上岛，到最后有7000人投降，好一个伟大的“玉碎”。
共产党唯一比国民党更出色的，就是对待自己军队的降兵比国民党更狠……

作者: buliesi 时间: 2011-8-5 14:58

猛，无视解释工作时，前1000人是哪部分人
然后就能得出结论
如果说张泽石是YY，这个人比张泽石还能YY
顺带还是哪个问题，为什么解释工作从60天被压缩到10天？

作者: buliesi 时间: 2011-8-5 15:02

至于穆老贼——不得不说老贼
用他的文章来……
哎，比用文革语言还离谱
这个人在天涯已经骂臭了，懒得再翻上来说了

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-5 15:06 编辑 ]

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