jx4177

想想就知道了，根据正规的中文新闻综述，中土的确发生过对抗演练。

但所有国内的媒体，居然对对抗结果一致避而不谈，大谈“土方对中方战机飞到土耳其表示惊叹”。根据喉舌这种报喜不报忧的传统来看，只要中国的东西拿出去，肯定要写鬼佬如何如何“惊呼”、“惊叹”之类，而没别的东西称赞（败得一败涂地），那只好拿转场航程来吹嘘一下了。反正这种东西一无当事人原话二无信息出处，随便喉舌怎么吹。

还有，见下面一段国内媒体很有趣的评论：土耳其有关媒体报道称，中土两国空军在土耳其一个空军基地进行的联合训练，坚持“同场练兵”，不搞“两军竞技”；坚持“互学共进”；不搞“一比高低”。期间，没有输赢之分、胜败之分。

输就是输，赢就是赢，你可以说你不看重输赢，但不能说没有输赢，除非次次空中的对抗都是平手收场。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-10-16 23:36

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引用:

原帖由 hdjsports 于 2010-10-12 16:49 发表
不管是不是谣言，SU-27 输F4 8个，没有多少意义
SU27 性能 优于 F4 ，这是事实
对抗不仅仅是看飞机的性能，还有很多其他设施，如雷达、主客场等，即 双方的条件 是不对等的。若是，双方其他条件对等，单是SU27  和F4 的差别，27能输8个？鬼才信！
出去只是练兵，赢了不一定学到更多东西，输了也不一定没学到东西，关键是出去的目的是什么，达到目的了没有。

极端点的列子：F-22到北京的头上飞，说不定让J10 干下来呢，能说明F22不如J10？MD不如解放军？有意义吗

假如你认为F-22能被J-10干下来
为何又不相信F-4能干下SU-27
美国教官飞F-4干下菜鸟的F-15又不是新闻
更别说SU-27还不如F-15

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引用:

原帖由 hkbingo 于 2010-10-12 17:25 发表
11号 的军演  8号就出来0：8了  传这个的是穿越帝还是预言家啊 ？？

中土对抗根本就不属于那个啥啥啥之鹰的一部分。
那是北约内部的军演。

jx4177

引用:

原帖由 ls0411 于 2010-10-12 20:57 发表

自己去看看官网，中国被邀请参加的还真就是你说的11号才开始的内部演习。

你自己去对比一下中国栏目下和其他国家栏目下的不同……
中国是和土耳其单练，而北约框架下的内部演习根本就不会对外国公开，更不必说要你参加。
要知道这不是美国的红旗演习，想邀请谁就邀请谁，而且哪怕是红旗，也分对内对外两种。

为什么这个听说筹划近两年的中土演习会被美国关注，因此土耳其还说不派F-16去和SU-27过招，正正因为怕被中国摸到老底，更别说让你参加北约的演习。

jx4177

引用:

原帖由 jscsddd 于 2010-10-13 06:08 发表
谣言没什么,更可笑的是把谣言推论成真相的行为 ,最可笑的是自信满满论坛表扬的某位同志居然要逆风而上特立独行, 真应了国观同类贴中guonian2008网友的品论之言

据英国路透社10月 9日消息，美国国防部8日宣称，中国与土耳其两国的空军已举行了一场联合军演，并强调土耳其空军装备的美制F-16战机并未参演。

报道称，美国防部发言人、陆军中校TamaraParker称，土耳其向美国保证其将“竭尽全力”保护美国与北约的敏感技术。Parker强调，土耳其政府坚持维护北约联盟，坚持继续与美国保持强劲关系。她还就美方与土耳其政府进行的军演细节沟通表示：“就我们所知，美制F-16战机没有参与演习。”



谣言从来都是不攻自破的，但那种死口不认的，真不知道该用什么词来形容了。

jx4177

事件还原：

安纳托利亚之鹰是北约成员国内部的演习，之前一直是北约+以色列参加。2009年因为加沙事件，土耳其拒绝让以色列参加当年演习，美国不满而退出，连带其他的北约国家退出。在今年土耳其找来了中国 伊朗当演习对象，美国因此表示不满。

具体到日子来说，在8号之前中土已经进行了空军对抗演习，无论中国是否参加的是没有北约成员参加的安纳托利亚之鹰，又无论安纳托利亚之鹰是否在11号才开始，用11号的演习开始来否定8号已经有的0：8的消息是不可能的。

至于是不是谣言，看看喉舌们那些报道就知道了。居然不从战技上夸自己，而是从“飞到土耳其”来夸，又说演习是没有胜负、共同进步……

反正我相信这不是谣言。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-10-16 23:40

jx4177

想想就知道了，美国教出来的徒弟有哪个差的？
以色列这种变态咱就不提了。
半路踢出师门外加遭遇大清洗的伊朗，两伊战争压着伊拉克空军来打。
半个徒弟巴基斯坦，对着实力强大得多的苏联徒弟印度不落下风（咱不是说装备）。

别忘记土耳其是北约的一员，冷战时期假如真要战起来，它是必须站前排的。活在冷战阴影下半世纪的直系徒弟，可不可能比上面那些半路出家的更差？

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-10-16 23:41

jx4177

这支部队实际上承担着在中国空军内部专门模拟美国空军战术动作的任务，在战术战法和训法方面尽力与向美军靠齐，在中国空军内部以泼辣大胆、打破常规的战技动作....

此次参战部队就是当时空军两支假想敌部队之一的空二师（如今又增加了44师形成三足鼎立），该师的绰号为“南霸天”，自上世纪90年代后期装备苏-27以来，一直在战术战法和训法、训练科目等方面大力向美军学习。这支部队实际上承担着在中国空军内部专门模拟美国空军战术动作的任务，在战术战法和训法方面尽力与向美军靠齐，在中国空军内部以泼辣大胆、打破常规的战技动作和“过分迷信美军的战术战法，自我贬低和放弃我军原有战术战法”的巨大争议而著称。

由于作风强悍、战技过硬的空2师在多次大比武中经常将来自其他部队的各路诸侯杀到片甲不留，关于该部队“过于霸道”、“一心要出风头”和“不顾大局、不利团结”以及“把红军部队打得都没信心了有什么好处？这符合建军思想吗？”的各种争论即使在中国军队内部也始终未曾停止。甚至有在实装模拟空战中被这支冷酷无情的假想敌部队打到丢盔弃甲、脸面全无的其他部队抱怨说：“他们连编队队形和战术动作都采用美式的，干脆去加入美军得了”！



在2004年9月27日的台海截击行动中，该部干净漂亮地完成了总部赋予的任务，受到总部首长嘉奖。随后，该部作为全军第一批换装国产重型歼击机的部队，集体换装11A

这次行动的成功，也直接刺激了空军航空兵的其他部队。不到一年后，老牌悍将空三师随即在台海进行的一次重大军事行动中，迫近台湾本岛前沿，完成了模拟攻击任务，再一次展示了中国空军的现代化成果.


空2师甚至不能说是美军的徒弟，仅仅是偷师而已……

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-10-13 10:30 编辑 ]

jx4177

runot2far老兄找料的精力实在让我等佩服。

jx4177

发表于 2010-10-11 23:32

　　队伍人员：K2S，K7S，K19S，HH9S。。
　　yankee 23:11:31
　　五架歼11
　　yankee 23:12:13
　　BVR被完虐
　　yankee 23:12:29
　　WVR演习裁判组判定我们获胜
　　yankee 23:12:55
　　对方F-16和F-4都有
　　yankee 23:13:11
　　对方有E737
　　yankee 23:14:01
　　大家打的其实很不错
　　yankee 倚天 23:14:30
　　格斗中对F4不败，跟F-16略吃了一点点亏
　　yankee 23:15:31
　　不过狗斗总体上我们赢了
　　yankee 23:15:35
　　因为
　　yankee 23:15:46
　　F-4就是给11刷积分的
　　yankee 23:21:03
　　接着说
　　yankee 23:21:11
　　我方派出去的人员嘛
　　yankee 23:21:19
　　不乏高手
　　yankee 23:21:25
　　某个神棍说什么
　　yankee 23:21:31
　　转几圈就晕了
　　yankee 23:22:03
　　某个2S的家伙
　　yankee 23:22:25
　　某几个家伙吧，都是一年撕裂好几件抗荷服的主儿。。。。。。
　　yankee　23:22:37
　　丫们晕，谁信啊。
　　yankee 23:22:58
　　不过总是参差不齐
　　yankee 23:23:17
　　有些飞行员的技术处于知其然不知其所以然的状态
　　yankee 23:23:46
　　理论上造诣不大够
　　yankee 23:24:00
　　仍然存在着经验主义
　　yankee 23:24:10
　　各个师可不一样
　　yankee 23:25:19
　　BVR这东西
　　yankee 23:25:31
　　有没有AWACS就是生死之差
　　yankee 23:25:50
　　何况对方的AWACS是美帝最先进的出口型号
　　yankee 23:26:03
　　就算11能打77
　　yankee 23:26:15
　　结果也不会有本质性变化
　　yankee 23:27:21
　　没有AWACS支援，忙着躲120都来不及


http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... t=%CD%C1&page=1

从细节上与runot2far老兄找出来的东西暗合。

编辑，上图一幅：F-4在演习中锁定法国阵风





试问SU-27SK或者国产J-11A比之法国阵风如何。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-10-13 13:19 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-10-16 23:45