知道项羽还是小时候看淮阴侯韩信时的事了，那时对项羽没有任何感觉，只是同情韩信，怎么这么傻，相信刘邦？后来上中学开始对历史感兴趣了，慢慢的了解这个西楚霸王项羽，起初觉得这个名号太酷了，叫起来太带劲了，加上流传已久的霸王别姬的故事，更是觉得项羽值得同情。而刘邦同学在民间的影响真的差到了几点，和调戏妇女，街上闹事的混混无疑，后来从一些正史知道，刘邦确实不咋地。后来又有一部电影叫西楚霸王，是吕良伟，巩俐，张丰毅等人演的，真是把项羽都抬到天上去了，而刘邦那些英雄事迹真是让人无语，但是生活就是非常残酷，刘邦还是做了皇帝。

　　而刘邦之所以能做皇帝，齐王韩信居功至伟。所以一个很直接的问题就出来，项羽能打赢秦军，怎么就输给了韩信呢？一个主流的观点是，项羽是匹夫之勇，而韩信用兵如神，项羽是有勇无谋，而韩信是智勇双全，个人很长一段时间也是持这种观点，包括电影里都是这样演的，这种观点也就默认了韩信军事上胜过项羽，项羽是打不过韩信的。

　　而个人现在认为，项羽输给刘邦是肯定的，但是在军事上未必不如韩信，再者项羽此类人对汉族对抗外族是大有好处的。

　　项羽必会输给刘邦是因为，刘邦的厚黑太强了，而项羽太直了，肯定斗不过刘邦的。

　　下面来看韩信和项羽的军事成就。汉家的天下基本上都是韩信打下来，而秦朝也是项羽所灭（要是章邯王离回军关内，刘邦必死，所以灭秦之功归项羽），而后来项羽输给了韩信，在垓下自刎。表面上是韩信厉害，不过仔细看看就有所不同。

　　项羽其实和韩信一样，都是熟读兵书的，所以项羽并不是简单地有勇无谋，破釜沉舟足以证明他的谋略之高了。还有项羽管用骑兵，加上项羽本人的战力，在马上就更加凶悍了，骑兵在他的带领下冲锋可谓无坚不摧。而韩信的对手普遍战力不行(项羽除外)，反之项羽的对手大都很强（秦军，韩信军）。所以，刨除非军事原因，也就是说，要是项羽不是霸王，也和韩信一样，是一个单纯的军事统帅的话，两人各率一军对打的话，结果就不好说了。

　　可惜，历史上他们二人没有过真正意义上的交锋，项羽在上升期时没有碰上韩信，所以这场巅峰对决就是成了一个历史遗憾了。所以到底谁强就只能靠一些史料推测一下了。

　　项羽是在下降期碰上了韩信，项羽都不在状态了，想赢比较难。再看看项羽是怎么败的呢？彭越，英布的叛变，后勤粮道被骚扰，十面埋伏等等，这些都可以说都不是直接的军事原因，只不过是项羽兼顾了大王和将军两个角色，所以项羽不是个好大王这点就影响了他做个好将军，但是要是他也有个萧何搞后勤，相信情况就不一样了，也就是说项羽之败，不是他军事上不行，而是他政治上不行。

　　看看项羽的成名之战，巨鹿。项羽三万打掉了章邯王离三十万秦军，有观点说秦军此时战力已经不行了，所以项羽能取胜。此话虽有一定道理，但是也不完全对，毕竟章邯军是正规军，是受过训练的，可能战力比不了蒙恬的长城军，但是战力绝对不差，而人数上秦军也占绝对优势。所以巨鹿之战足以证明项羽的军事之强，当然这和战国时楚军一直就很强是有一定关系，战国最有可能统一中国两个国家就是秦国和楚国，秦一共两次共调动八十万大军才灭了楚国。

　　巨鹿绝对是硬仗，而韩信打的硬仗就不多，多数是靠计谋取胜。倒不是说韩信不行，只不过不知道韩信的计谋对项羽有没有用。换句话说，韩信要是和项羽在某地主力决战的话，那胜算应该不大，韩信靠的主要是用兵，而其军做战能力不如楚军，而项羽计谋也会，其军战力远胜韩信军，所以在巨鹿之战后，韩信一定会避免和项羽主力决战的。

　　楚军后来失败还有一个更重要的原因是楚军不想打仗了，也就是说项羽的军队动员没做好，楚军都想过和平的日子，不只是士兵，项羽本人也是这个想法，有了虞姬，他就带着mm回彭城，外面的事也不太管了，一心就想和mm一起过好日子，个人觉得这才是项羽失败的最关键原因。这时的楚军已经没了巨鹿时的霸气，战力自然下降了。

　　但是即使这样，没有齐王韩信的二十万大军参战，刘邦依然不是项羽的对手，主要还是项羽军事上太厉害了。所以个人以为，在纯军事上看，项羽不会比韩信差，项羽输是输在厚黑上了。

　　再说几句题外的话，是想项羽赢了，那匈奴的问题会怎么样呢？从项羽乌江自刎推断，他对匈奴的态度将会和战国时北方几国的态度是一样的，再看项羽对虞姬的态度（也就是对女人的态度），相信项羽绝不会像刘邦那样用女人去和亲的，一定会和匈奴血战都底，而这点往往就是游牧民族的克星，后来的岳飞也就是一根筋和金玩命，所以金就怕了，五十年代的抗美援朝也可证明决不妥协这点对于敌人精神上的伤害有多厉害了。

　　相反为什么到了汉朝，匈奴对中原的威胁就那么大呢，匈奴又不是汉朝才开始强大？其实不是匈奴强了，而是我们自己弱了。

　　而如果匈奴之前就很强，那为什么，战国之时，匈奴没有大的威胁呢？只能说战国之时，七国太强了，匈奴虽然强，但是相对起来就没什么能力威胁到中原。到了秦朝，匈奴一就很强，但是被蒙恬的长城军打得惨败。然而到了汉朝，中原军队的战力明显下降，当然这和楚汉争霸，伤了元气有一定的关系，然而更重要的原因是刘邦的厚黑太强了，皇帝本身的战斗意志根本就不强，直接导致军心就不可能会振作的。到了汉武时，才看到一点玩命的意思，这样才对匈奴进行了有效地打击。

　　可见刘邦的厚黑在对付自己人时还有用，但是对付像匈奴这样的外人是一点用都没有，汉武用的还是霸王的方法才搞定匈奴，哪能不流血就有好日子过的？

　　再看看刘邦的白登之围，其直接原因就是刘邦的厚黑，他不再相信韩信，不再让韩信带兵，结果了差一点亡国，白登之围又一次证明了厚黑在对外斗争之时对整个国家是多么的危险。后来的宋朝的赵匡胤，厚黑可谓到了一个新的境界，结果可想而知了。

　　还有就是从后来的结局来看，跟着刘邦就必须功臣身退，不然一定惨死，韩信，英布等就是例子。而跟着项羽呢？虽然郁闷一点，但是官可以做一辈子，不会有性命之忧。

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• 周郎 金币 +55 发帖辛苦啦！ 2010-1-24 18:11
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原帖由 cdhengheng 于 2010-1-12 16:43 发表
刘邦并非厚黑太重，难道白登之围的假的么？
公元前200年冬，汉军三十万与匈奴会战，结果最后围于白登，史书并未记载三十万人伤亡如何，但面对四十万匈奴精兵绞杀围困七天，也已经是元气大伤，更不用说楚汉交锋数年， ...

白登之围就是因为没带韩信，不然哪会被围，匈奴的威胁根本就是华族内部自己出了问题才导致的，后来的赵构杀岳飞也是同出一辙，都是把厚黑放在了外交上，结果可想而知了。

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原帖由 fengli3 于 2010-1-12 17:01 发表
个人的勇武当然是项羽，但要论军事素质，军事谋略，项羽不可能比得上韩信
其次，看得出大家貌似对项羽多有同情啊？
我虽然对刘邦不能说赞赏，但根本不希望项羽统一天下，他根本没有治理国家的才能，治国需要文治不 ...

这点同意，项羽不适合做皇帝，太不上心了，但是刘邦也未必是最佳人选，从现代社会看，已经不是什么君权神授了，所以最佳人选就不应该是靠谁赢谁就做皇帝，不过刘邦比项羽是合适做皇帝，项羽就只能做个大将。

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原帖由 hjiong1 于 2010-1-12 17:45 发表
这个问题好像不是这样理解的。项羽主要一直没经营好自己地盘，打是没人打的过他，就是打完了人家还活着，地还在。刘邦后来就不跟项羽打，叫韩信出去绕了一圈，把项羽边上的地盘全接收了，最后摆了一道，项羽输了就完 ...

非常同意，所以项羽到最后都不承认是战之过，这在史记中是有记载的。

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原帖由 Mahida 于 2010-1-12 17:56 发表
4个字，成王败寇。
其他没什么可多说了。
说实话，我总觉得一个流氓能最后篡夺九鼎，这在某个方面充分说明了他的能力了。无论是领导能力，识人能力，向心力等等。
项羽先天条件比他好太多，最后还输，最后自杀前还 ...

你说的刘邦这种能力，很适合国内现在国情，能搞到钱的就是有能力，不管用的是什么手段，但是为什么中国的科技就是不如西方呢？你说的这些个和人斗争的能力，在国内还有用，可是拿到国际上，就不灵光了，这也是为什么近代中国这么惨的一个原因，比如慈禧挪用海军军费，为的就是面子上给洋人看看，可是实际上根本没用。
并不是说厚黑不需要，当然需要，只不过不应该以它做唯一标准，还应该有一些其他的原则来限制厚黑的使用范围。

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原帖由 zuoyantiao 于 2010-1-12 18:54 发表
楼主是站在自己的角度评述的，还是相信正史吧！

如发现例子有不符正史的，请直接帮我指出来，好改正，但是那些推断就不用说了，本来就是推断，不比要一定正确。

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原帖由 hardtarget 于 2010-1-17 10:28 发表
项羽是被后来的人吹捧上去的。根据史料，项羽为人残暴，跟当时的秦军相比毫不逊色，对于俘虏基本都是杀掉。民心尽失啊。而刘邦会做人，后来得到天下是必然的！

要拿那二十万被坑杀的说事就没意义了，历史上杀降的大将有的是，何况二十万人每天要吃多少东西？长平为什么会那样？不是简单的嗜杀导致的。刘邦会做人，结果被匈奴把女人也搞去了？这就叫会做人的下场吧？会做人，匈奴人怎么不买账啊？刘邦做了皇帝，是历史偶然，不是必然，他不做，自然有人做。

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原帖由 aidingshu 于 2010-1-18 22:41 发表
我觉得楼主不懂政治啊，我们评论历史人物，不以功过论是非

懂政治肯定不敢说的，就是有点了解而已，不过我这里说的不是政治，而是军事，而且对历史人物的看法，还得把他们对历史的影响也加进去，对我们这个民族有什么影响，玩政治好的，未必能让国家强盛，二战前，英法的大哥不能说政治不强吧，可是还是抵不过希特勒的大炮。

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-1-24 11:39

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原帖由 0411 于 2010-3-2 20:09 发表
我从小时侯就喜欢看前后汉故事,后来又看史记,现在看资治通鉴.对那段历史非常向往.
有时候就想,哪怕是做项羽手下的骑兵也好，会多么威风呀
与身边的哥们一起冲杀,在战场上纵横驰骋,也不枉做一世男儿

能在项羽手下当骑兵，确实很爽，看着项王大刀一挥，敌人就趴下了一圈，然后兄弟们跟上去补几刀就OK了。往前一冲，敌军就大规模地溃散，变成活靶子，太惬意了。下马喝酒吃肉，上马挥刀杀敌，快哉快哉