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原帖由 wndbszhangm 于 2010-6-24 18:32 发表
几十年之内变不了天到是真的，毕竟生产力发展了，没那么容易饿死人了。农民一稳定，军队又在TG手里，革命基本不会成功。
至于楼猪说的什么温清天就算了吧，温影帝还差不多
你也用不着打着中立的旗号为TG洗白，现在 ...

这个你我说了不算，苏联那时候有饿死人？TG是什么？联共又是什么？这种事情难说，你真认为联共是让苏联人民推翻的？苏联是让自己的老百姓解散的？恐怕还是挡了苏联官僚们的财路了。在我们这里不是民主，那些所谓的民运精英肯定也成不了事，既然不是民主，那TG的事情咱们这些民也不应该去做主，它的死活不是要农民来作主的，而军队倒是能做的了主，不过归根结底恐怕还是官僚利益集团的利益最大化，是让这块招牌继续举着有利还是换一块招牌有利？这个就不是我们民应该说的了，自有青天大老爷们来为党作主了。

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• 极地风寒 金币 +4 鼓励 2010-6-28 00:32

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原帖由 时间有点长 于 2010-6-25 10:28 发表
“只谈风月，不谈正事。”这是偶来本论坛的目的（悲哀啊）！看了大家激烈的讨论，我要为本论坛提前默哀一下，如果这样继续讨论下去，还有立此存照，十年后证明楼上某位老兄的正确性？估计不出几个月就被封了。
     ...

苏联玩完以后糟不糟的是一回事，他们糟也不代表这里就可以长久，他们混的好也不代表这里要跟着学。一切自有能作主的人去作主，怎么搞对那些能作主的人有利是最重要的。苏联那里就是这么回事，它的垮台和建立基本上和民主都不沾边，建立的时候没选上，是靠玩阴的玩狠的，垮台的时候也没经过人民投票，只不过是官僚集团的集体意志。

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原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-25 14:07 发表


任何一个人、一个政党、一个阶级，不管是出身农民、普通市民、小资产阶级、中产阶级还是一小撮统治阶级，取得政权或者夺得权利之后，都会自发的成为一个新的阶级，依然是新的阶级压迫，并且几乎不可能被消灭，所 ...

你说的老百姓的目标我很赞同，老百姓根本就不管谁当家，民不民主，只管把自己的生活过好了就行。这一点恐怕全世界的老百姓都是一样的，就是欧洲不也有个摩纳哥公国至今还是君主独裁？老百姓只求的是生活安逸，所谓民主其实恰恰是统治者是官僚集团所需要的。

    民主和独裁这两者其实就是个百分比的问题，民主占百分之几独裁占百分之几，这不是一个非独裁既民主的问题。我说统治者需要民主也不是空口无凭，这其实就是太祖爷为TG所设计出来化解困扰中国历代统治者的那个周期率的方法。伟大英明万能的独裁者不是那么容易出现的，中国历史上的那些斗争主要不是皇帝和老百姓在斗。而是官僚和皇帝，官僚集团内部在斗法，而皇帝在斗争中常常是弱势的一方，中国的那些王朝真正亡于农民起义的非常少，甚至被农民起义推翻的崇祯也把亡国的原因归咎于他的官僚，事实上也是如此。我们这里不是那个芝麻大的大公国，什么都在大公的眼皮底下，中国是一个大国，是不可能靠皇帝老子或是独裁统治者一个人就能搞定的。中国的那些皇帝们十个里边有九个半都是让官僚们蒙在鼓里骗的聋子瞎子。如果不往这个国家里加一点民主的成分，那官僚集团不管做了多少见不得人的事情，恐怕总书记高高在上什么都是不知道的，这样你认为总书记大人能爽吗？事情的另一面官老爷们也同样觉得有一定的民主也是一个不错的法子，不是为别的，也不是热爱皇上，而是为官僚集团的斗争留点体面和温和，捞再多的银子不也要有命去花是不？皇帝老子拿官僚集团是没辙的，但是对于某一个官僚来说什么灭九族凌迟处死的弄成肉丝那是小菜一碟的。要是走民主的法治程序他们这些当官的就不太害怕了，一个个都是人精，但是要按“君要臣死”的极端专制主义就不好玩了，什么大地主的儿子之类的罪名也不知道啥时候就要了一家老小的性命，所以说上面拿民主当成整顿吏治的工具，下面拿民主当成保全身家性命的免死金牌，这恐怕才是世界上有那么多国家能够民主起来，连我们这里也比过去民主的多的原因吧？

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原帖由 shouwangqi 于 2010-6-25 13:46 发表

给你补充一句话吧，我同意那种观点，即是中下层官僚的问题导致的苏联解体。
中国这边在培养青年干部的方面下了很大的功夫，不知跟上述结论有没有关系。
既然他们是主导未来的力量，那不如好好引导一下

除了民主一点还有别的办法吗？民主不是投个票的事情，有投票就是民主了，苏联是有投票的。民主还是一个监督机制，虽然这个议会现在不起什么作用，但是一个宽松和自由的环境让老百姓敢说话也是民主的重要组成部分，这个过去叫言论自由，现在基本上有了，还有就是出版自由，现在有一半了。有了这部分的民主，下面出了什么事统治者才能及时了解，要不然这个官僚体系还不瞒得严严实实，当皇帝的怕是什么都不知道。

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• 极地风寒 金币 +4 鼓励 2010-6-28 00:33

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至于你说的民主是不对的，你还是不理解什么是民主。对不起无意冒犯~~
“民主”这个词是相对于“君主”说的，是相对于封建社会说的。
所以200多年来美国和法国一直用民主这个概念对抗英国和西班牙，后两个是君主立宪的帝国。
中国就是一个民主国家，皇帝早就没有了。也没有哪一个人可以完全说的算。
美国说咱们不民主是一种极大的侮辱，就是美国不承认社会主义民主也是民主。这是侮辱人呢，侮辱了所有国共两党的烈士（国民党叫志士）。
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怎么理解君主呢？自己说是什么就是什么吗？其实大头，光头和太祖他们三个都属于事实上的君主，恐怕历史上大多数皇帝的权威还不如太祖吧？中国虽然没有皇帝了，可是皇帝的权威仍在。到了太祖爷驾崩以后中国可以说是逐渐没有了皇帝的权威，其实邓还有相当的集权，再以后才算是真正没有集权者了。如果不是君主就是民主这样来理解的，那希特勒也是民主了，人家自己都不承认，是不是？如果是没有集权者就是民主的开始，那我们现在已经开始了。

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• 极地风寒 金币 +4 鼓励 2010-6-28 00:34

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原帖由 shouwangqi 于 2010-6-25 20:36 发表
如果是没有集权者就是民主的开始，那我们现在已经开始了。
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这句话你说的对，所以咱们可以很乐观的。
我是从1994年就开始接触反华媒体 ...

德国人能选纳粹党上台，却没有办法把它选下来了，德国人是自己选择了独裁，寄希望于独裁者能帮他们建立强大帝国，这个的确是德国人自己的错误，人家小胡子可是一直声称要独裁的。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-6-25 22:06 编辑 ]