青竹梅

"你举那些火炮拖拉机比例没必要啊，3号4号坦克短管50mm与75mm能威胁T-34的距离300米不到，而T-34的76mm足够在1000米外撕开他们的装甲。"

J先生,歇斯底里是没有用的.T-34能在1000米之外撕开4号装甲?你烧过头了吧?你一定要意识到一个问题,非洲军团绝大多数时间都是在用短管3,4跟获得源源不断美援的英军作战,你这样搞不好就会抽到自己的.或者说,用不用提醒你一下,德军是怎么用这些火炮拖拉机三个月灭亡欧洲盟军?

你拿个表再疯狂也没用,二战中老虎和谢尔曼谁经常给谁点名是早有定论的.等老虎给谢尔曼点了烟,你大可以跳出来大喊大叫不公平,说按照你的数据老虎的火炮威力不应该这么大.

当然你要实在喜欢带表我也可以给你一个表:

虎I的88mm在假定88mm穿甲弹的弹丸材质和75mm的相当时，以下这套穿甲数字比较靠谱，距离分别为140mm/100米，129mm/500米，117mm/1000米，106mm/1500米，95mm/2000米。
  
88mmL/56 100,500,1000,1500M,2000M 的威力为  
PZGR39，30度： 119 111 101 91 82  
PZGR39，0度： 140 129 117 106 95  

这样虎I可以在1500米距离上打穿T-34/85的炮塔正面装甲，打穿其车体首上装甲的距离可以达到1700米。

当然你也可以用巨无霸护盾,炮塔来尽情YY,不过我很怀疑巨无霸的炮塔是不是带磁性.怎么你口中连挨七炮的巨无霸全挨在了炮塔上?在我看来那个头重脚轻的畸形儿不被自己人开翻了就该谢天谢地了.

T-34从一开始就确定,是一种类似德国四号坦克的中型坦克,其战术使用就是集团军在敌防线上打开缺口后迅速突击,实现战役包围.而以T-34坦克为主体的苏军不只一次的发动突击纵深达300-400公里的战役.T-34作为苏军突击主力,其可靠性不用你诋毁.至于虎,豹,本身就已经超出T-34任务范围以外,谁说过要用T-34去搞虎,豹?象你一样搞个脑袋沉的自己走路都会摔倒的畸形儿出来有意义吗?苏联人的武器研究出来马上就要上战场,可没工夫跟美国人一样造些畸形儿出来放在家里,一个敌人都没消灭的自己YY.

此外告诉你,苏军在1941年-1942年上半年期间生产的3W辆坦克装甲车辆,2W辆为T-34,KV坦克.同期苏联还生产近4W卡车.要后面苏联生产的数字?没问题,1940年生产的汽车为145,390辆，1942年为34,976辆，1943年为49,266辆，1944年为60,549辆，1945年为74,757辆。苏联战时卡车生产数字一直在上升,是哪个有钢铁一样Face的人说的苏联卡车生产数字几乎为0?不懂你可以翻书,实在不行你可以问,不要不懂装懂信口开河就不好了.

喜欢军事,可以哈,但是哈到脑子坏掉就是杯具,绝对的杯具.

从编制上和运用上完全可以看出虎,豹,T-34,谢尔曼的定位.T-34是用于集团军规模的突击,其定位是集团军打开敌阵地缺口后高速突击,撕裂敌人防线,作战距离定位是800-300米之间.虎是重装甲营级别的装备,主要用于反冲击,封闭敌突破口,狙击敌坦克部队,作战距离往往在1500-800米之间,属于救火队的角色(实际更类似于反坦克歼击车的任务).谢尔曼则是一款步兵伴随坦克,从设计思路上来说更强调的是支援步兵.在北非战场上被打的连北都找不到.在欧洲就更惨了,几乎就回到了一战那种一线平推的形式.谢尔曼唯一的长处就是容易制造,方便运输.其战场表现没有任何值得夸耀的.起码我不知道哪个二战王牌是靠着谢尔曼打出来得.

至于你说的炮灰,苏联在德国的突袭下,丧失了战前几乎一半的生产力.红军在1941-1942年几乎等于整个部队换过两遍人,你让这个国家怎么办?你让这个民族怎么办?这个时候英国和美国在干吗?看热闹!同期拿了数不清的美援的英国,在北非被打成什么熊样?只不过英国人做俘虏做的很开心而已.同期的中国,为了抵抗日本,数千万的军民也在用血肉之躯在与鬼子浴血奋战.如果说苏联人的坦克没有胶皮圈就叫炮灰,那没有飞机,没有坦克,没有大炮,在身上绑上手榴弹,浇上汽油,杀向鬼子阵地的中国军人该叫什么?不知道那些犹太人会选择被德国人送进集中营,毒气室,还是坐进"漏水的T-34"里当一个你口中的炮灰.二战中,苏联消灭了法西斯阵营绝大部分的军队,如果没有苏联,那么人类的二十世纪下半页,也许就将沉浸在黑暗之中.正如苏联红场边的无名烈士墓的铭言:你的名字无人知晓，你的功勋永垂不朽!

看到你这种为哈而哈的嘴脸,真令人做呕.你混迹军坛十年,靠的不是你的知识,靠的是你堪比巨无霸的脸皮!

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• 周郎 金币 +20 讨论要氛围和气 语气都注意一下 别让我难做 2009-10-5 23:04

jx4177

不要转进，咱们一件件的来说。

1、虎式普通穿甲弹是否无法击穿M4A3E2炮塔？

现在虎I的穿甲数字你找到了，不管你这数字是加前提的也好不加前提的也罢我都不和你计较，能光明正大的承认“虎式普通穿甲弹0距离也无法穿透M4A3E2炮塔”了没？看你在那扭扭捏捏的，我都替你害臊。之前那句“哥们,你是认真的吗?赶紧回去查查这几天你有没有过跟发烧发热的人近距离接触的记录?有症状赶紧隔离,千万不要跑出来害人.”还是留给你自己好了，我可受不起。



2、T-34在1000米上无法击穿41年的3号与4号坦克？

T-34的F34炮在500米穿甲厚度81mm，1000米穿甲厚度60mm。
当年4号坦克ABCD型的装甲厚度为20mm，F1 F2为50mm，巴巴罗萨的时候，F1 F2还没出世。
3号坦克，装48倍50mm的早期中期型号为37mm，后期装60倍径50mm的为57mm。

假如你不喜欢这种纯粹的纸面对比，那我们来看看当时的德国人是怎么说的。

1942年5月26日发布了《在东线用我们的坦克对T-34的作战》的指令
“T-34的特性。
T-34坦克比我们的3号、4号更快，更容易操作，通过能力也更强。它的装甲防护是优良的，防弹外型极好。T-34装备的76.2毫米炮的威力要比我们的50毫米坦克炮和75毫米KWK40坦克炮大。50毫米坦克炮只能在近距离上击穿T-34的侧面和后面装甲，注意火炮要尽量和装甲板垂直。 要用射击它的炮塔圈座，榴弹乃至机枪弹都有可能卡住它的炮塔。还要注意用穿甲弹在极近的距离射击它的火炮防盾，这样通常会导致焊缝的开裂。
俄国坦克战术
由于T-34的武器较好，所以它通常在1200米-1800米的距离上开火。T-34的速度比我们的快，所以它们可以选择它们认为合适的作战距离。


3、对付虎豹是不是超出T-34 M4一类任务范围？

当然是，本来中型坦克就不该去和重型坦克拼。但当遇上的时候，你不拼就得死。

毛子为了对付虎豹，100mm 122mm 甚至152mm都出来了，为此设计全新的车体、全新的重型坦克IS系列，还有ISU系列突击炮。T-34根本负荷不了这样的任务。有些苏棍在大吹特吹苏联依靠T-34如何如何赢得战争的时候，是不是稍微有点无耻的把众多IS-2 KV SU ISU的功劳都揽在T-34身上了？

而美国呢？英国没美国陆军那么官僚，改出了萤火虫，中型坦克居然与重型坦克在正常交战距离上实现了互穿。美国自己也没闲着，有以M4车体改进的M10、M36，他们的任务就是去摧毁对手的重型装甲车辆，稍优于虎I的M26投入战场时，欧洲战事马上就结束了。简单的说，美国甚至整个西方盟国就是以M4车族为基础去和希特勒的动物园打。


再转个苏联人自己的测试报告，很有名的库宾卡测试虎王
苏联人得出的结论是：
1、虎王坦克的装甲质量相对于虎I型坦克和早期型的豹式坦克来说较差，3-4枚炮弹打上去装甲就会产生大规模的破裂。
2、虎王坦克的焊缝虽然做工精细，但是由于焊接质量不好，炮弹打上去还是会严重脱落。
3、在500到1000米的距离上，152毫米、122毫米和100毫米的炮弹都会对前装甲造成严重损坏。
4、在500-600米距离上，BS-3反坦克炮（100毫米）和A-19反坦克炮（122毫米）可以完全穿透前装甲。
5、上述两种反坦克炮在1000-1500米处也可以完全穿透前装甲。
6、85毫米炮的穿甲弹在300米以外无法穿透虎王的前装甲。
7、注意，侧装甲与前装甲厚度有很大差别，易受攻击。
8、车体和炮塔的侧装甲可以在800-2000米的距离上被85毫米炮和美制76毫米炮穿透。
9、苏联的76号米炮无法穿透虎王的装甲。
10、美制76毫米炮比苏联的85毫米炮穿甲性能好。


你喜欢哈毛做苏棍随便你，别忘记这个主题是T-34和M4谁优谁劣，这种拿不出任何数字、无话可说却往政治上扯在我眼里才是真正的令人作呕。45年苏联红军在东北“解放”我广大妇女的丰功伟绩网上一大把、最近封掉中国城将中国商人逼得自杀、还有那500发机关炮弹估计都是苏联人民对中国的友好象征。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-10-5 17:54 编辑 ]

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• 周郎 金币 +10 讨论要氛围和气 语气都注意一下 别让我难做 2009-10-5 23:04

jx4177

苏联在43-45年的卡车产量不为0，我回去查了一下数字，苏联在43-45年产量近乎0的，是机车头。

jx4177

美国M4 76mm炮与苏联T-34 85mm炮之穿甲能力
http://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_gun_M1

同样差不多重的基型车，M4最重可以改到38吨，而T-34则是32吨。M4的良好悬挂足够让那些怕死的美国兵尽情往车体上堆沙包焊钢板，而T-34那个号称“引领潮流”而被美国人舍弃不要的克里斯蒂悬挂……

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-10-5 18:14 编辑 ]

ollerus

西方怕的不是T-34，是ИС-3
当时的西方的坦克以中型为主，没有能正面抗衡ИС-3的重型坦克
再加上当时西方一自己的科技实力，工艺水平来估计ИС-3的性能，导致ИС-3被严重高估

582999118

很有阴谋论的味道，不过话又说回来，在那些民主国家里面宣传真的很重要

2。为啥美国的装甲车辆生产不比苏联少，为什么整个北约却害怕苏联的钢铁洪流呢？
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lz啊，米国和北约是一家的好吧，怕什么啊

苏制坦克的特点就是简单、坚固、粗糙、耐用，人机功效性较差，美国的坦克要精致一点，也更人性化，德国的坦克就是工艺品。苏制坦克往往以数量压倒质量，二战中就是这么做的。但是如果双方数量差不多的话那苏制坦克往往要吃亏，二战后一些局部战争中就是这样。