jx4177

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原帖由 ssTory 于 2010-9-15 13:58 发表
中共战俘里有组织活动是差不离的,按党章的规定,三个正式党员就可以成立支部.
那战俘营那特殊情况下,自发组织政工活动是必然的,这个有传统,从白公馆渣滓洞到被运去日本挖工事的战俘营里都有.

JX发的这些08年在军区已经有过一次争论,挑头的叫[韩战专家],那段时间在军区玩的都应该有映象.

至于说"全世界媒体"...08年对西藏事件的报道不知道算不算"世界媒体".
当时查了很多资料,现在懒得干这些事.挑点说.
1.中方"甄别"的具体对象不是中方要求的,而是联军方提供的,这里边有没有水份?
2.为什么不让中方对另一个战俘营(第六还是第几记不清了)进行"甄别"?
3.刺字那事儿怎么解释,为什么中方战俘有自己用任何可以用的工具甚至磨掉的伤,这个我亲眼看过,所以我对其真实性不怀疑.
4.参战部队本身就不是铁板一块,甚至有台特或亲台人员利用朝鲜战争入伍然后到了朝鲜叛逃的,加上五次战役比如180师的部队本身组成里就有大量的国军转,所以的确有人而且是相当部分人不愿回国的正常的,没有才不正常.
5.再说媒体那点事,找点铁杆打扮打扮再教点特情手段,挤一块儿让中共"甄别"再把媒体拉过来宣传宣传,这种春秋笔法好莱坞拍西部牛仔片的时候就用烂了.

题外话：我想你的划线部分是对am的死缠烂打的最好回答。

正题：
本来就是美方的俘虏，为啥要中方进行甄别，很有趣的观点。

说白了遣返也就两阶段，甄别——解释，甄别美国做，甄别中不愿意回国的进入解释阶段，给中国做。

当时那么多战俘营，有些是亲GCD的势力占上风，有些是亲GMD的占上风，双方各自控制一些战俘营。和SS你想象的相反，当时美国是巴不得将所有俘虏打包丢回去中国，而不是因为这个议题迟迟无法通过而不断要联合国军死人。所以在甄别的时候，亲共的营反而有一些是没甄别就认定全员回国，而亲GMD的都是做了甄别的。况且按照战俘遣返程序，哪怕亲GMD的营也没接受甄别全员选择不回中国，但还有一个解释的阶段让他们可以再次作出选择。

至于说为什么没有全部的战俘都得到解释，这很明显是中共自己不想。很明显，如我之前的贴文所说，真要全部解释完还有一大堆人不想回国，那这耳光就太火辣辣了。不过按中国自己这边的说法，解释阶段只解释了15%的人，按照1万4乘以15%就是2000余，而回国的连带那些“特务”有440人（2000和440出自不同来源但只有高估没有缩水），假如是几百特务，那解释成功率之低可想而知。哪怕根本不存在任何“特务”，那也不过是20%的成功率而已，满打满算也就是在那1万4的不想回国的俘虏中还有2000人是想回国的，这已经是个顶天的数字。

刺字那回事不用解释，我又不是GMD党员或亲属，也就是他们两党在战俘营里发挥中国人的内斗特性的杰作而已。简单的说，被迫刺字的亲共分子是受害者，GMD是加害者，我这表态满意否？

但说回来，要不是那些亲GMD的人搞什么刺字之类以死抗争，他们又何以能吸引新闻界的眼球进而影响联军的谈判条件非要将这些战俘搞自愿遣返呢。而以我这个开了作弊模式知道未来的人而言，那1万4的人能安度余生，比起那7千回大陆的屡遭迫害总算有善终，他们在战俘营搞那么多事也算不枉。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:45

7086

中共是肯定知道战俘营里有地下党活动的，实际上全世界都知道的。地下党连人家战俘营的司令都绑了去，中共要是再不知道就太迟钝了。但是要是说中共地下党在战俘营里的活动在中共的直接指挥下可能性不大。但是战俘营的地下党会主动配合中共是肯定的，而且美国人曾经先期释放过1000多伤病员。这些伤病员当中肯定会有战俘营地下党的成员，通过他们中共自然能够了解战俘营中地下党的情况。至于和战俘营地下党建立联系的确是有困难的，不知道有没有南朝鲜人在战俘营里工作，这样也有可能通过南朝鲜地下党同他们建立联系。或者有“国际主义战士”，因为全世界共产党当时都受莫斯科的指导，这种可能性也存在的。不过我仍然倾向于是没有指挥，但是情况中共是了解的。因为如果有指挥，那事后肯定要论功行赏，不可能一律开除了，毕竟中共对党员们不是赏罚不明的。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-9-15 18:40 编辑 ]

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:45

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 18:20 发表
JX，我太佩服你了，你自己看看你88楼写了什么，你居然这么快就变成不是上级指挥的了，你好厉害

在整体层面上，中共早就清楚他们的“解释”成功率不会高。中共对那一万四千多志愿军战俘的反共态度是很知情的。这是因为联合国军战俘营本来就高度透明，加上反共战俘营内有数百个依照中共党组织指示潜伏下来的特务，中共对反共战俘营所掌握的情况可能比联合国军还细。因此中共早就清楚，这一万四千多志愿军战俘除了几百个事先潜伏的特务可以被用来表演一下“逃离虎口奔回祖国”的闹剧外，剩下的人基本属于铁杆反共人士，能被解释代表说动者寥寥无几。如果完成全体解释，“回收率”少于百分之三是铁定的。所以中共从一开头就决定要让解释半途而废。北京与开城之间斟酌讨论的，只是何时废怎样废比较有利而已。

更让中共不好意思说的是上面那申请回归的１９个人中有１２人是预潜伏在反共战俘营里的中共特务。这些特务来到解释帐篷后行为太彰显太一律。让各国人士一眼就看出了不同。他们往往一进帐篷先向解释代表“首长”们敬礼，然后握手等等。完全是一付“完成任务回来报到”的架势。而且他们根本不听解释，一到帐篷就申请归国。更显眼的是每人都少不了在现场控诉一番“美蒋罪行”。虽然字字血声声泪感情很强烈，但说词太相似，让人觉得有点像背诵同一本台词。还有个别特务同志走过场太急忘记完成规定动作，还被解释代表叫住提醒一番。于是该同志赶紧回头，摔帽子撕胸章再喊两句“打倒美帝蒋匪”等等方才离去。各国代表看在眼里，笑在心里。

你不用佩服我，我的意思表述得很清楚，首先蓝字部分那是我转帖的东西，其次你所质疑的“按照党组织指示潜伏”，战俘营内的也是中共党组织。
没人说过党组织就非要是在北朝鲜或者中国大陆或者中南海里面。

补充一句话：解释开始之前，在甄别中已经确认要回中国的7000多战俘已经释放回去，而从他们口里志愿军不可能不知道剩下那1万4战俘的态度与那留下“潜伏”的几百人名单之类。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-15 18:43 编辑 ]

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:45

jx4177

选择去台湾的志愿军战俘绝大部分都是原国民党官兵。当然，也有少数志愿军战俘并非原国民党军人，而是有革命资历的共产党干部。或许因为累积了长年的政治经验而变得极端世故，他们判断即使回大陆也将面临困难的处境，组织上不可能再信任他们，更不可能重用他们，有关的政治审查恐将永无休止。因此还不如靠到国民党这边，凭着这一点被利用的价值，虽谈不上荣华富贵，但估计相对地安全。

40年后，两岸局势又换了人间，国民党老兵开始返回大陆探亲，大陆政府明令地方单位盛情招待。去台的那1.4万多志愿军战俘，随着岁月的流逝，逐渐从国民党军中退伍。文化层次较低者终生清苦，以劳力糊口；文化层次较高、较有本事者，则随着台湾经济的发展，成了公司的老板。一些前志愿军战俘如今以台商的身份，西装革履地回到大陆本乡，受到地方统战部门的热情接待。

(徐宗懋 闻达《文史博览》2005年第9期)

ambershen

JX，请你给出处，不要搞什么不知来路的网络文章，你至少像我一样认真考证一下，再发，你说这些的出处在哪，在那本书上，看你贴那么多，应该是出版物，请告诉我，还有什么说那些特务的，是什么书，请告诉我。不要随手一贴，好像你上面那样，你之前贴还口口声声中共比联军都清楚战俘营的情况，走过去忘记规定动作，被中方代表示意重做，隔不了多久又来一个没有上级指挥。

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 18:43 发表
JX，请你给出处，不要搞什么不知来路的网络文章，你至少像我一样认真考证一下，再发，你说这些的出处在哪，在那本书上，看你贴那么多，应该是出版物，请告诉我，还有什么说那些特务的，是什么书，请告诉我。不要随手一贴，好像你上面那样，你之前贴还口口声声中共比联军都清楚战俘营的情况，走过去忘记规定动作，被中方代表示意重做，隔不了多久又来一个没有上级指挥。

为什么会没上级指挥，不单是我，7086和ss都已经说得够清楚了。你是装无视还是扮不知道，就非我所关心。至于你要我学你，不好意思，你身上还真没任何东西值得我学。

你所谓的“认真考证”，不过是选择相信你所相信的，无视你所不愿意看到的而已。

86年再版的志愿军卫勤总结的前言部分第六页明明白白写着组织专家组对志愿军卫勤（草本）中数字进行修订力求“规范”，你居然还不厌其烦的将里面的东西一次次拿出来说。假如你真带着心思去读前言，里面的话换个意思说就是啥都没改，就改数字（还有某些称谓）。这就是你所谓的“认证考证”？不好意思，这种认证考证我真的学不来。

说回战俘这部分，我早就说了，在解释阶段之前甄别阶段认定要回国的战俘早放回去了，中共比联军更清楚战俘营里的情况根本就不是不可思议，而是绝对的顺理成章，连带对那些被监狱党组织委派或者志愿去不愿回国的战俘中做工作的“特务”也了如指掌。SS的原话：“中共战俘里有组织活动是差不离的,按党章的规定,三个正式党员就可以成立支部.那战俘营那特殊情况下,自发组织政工活动是必然的,这个有传统,从白公馆渣滓洞到被运去日本挖工事的战俘营里都有.”

还有，出版物不见得比网络文章有更高的可信度，不少网络名人如樊弓芦笛等没出书，但他们说的话比很多书都可信。

假如你非要出版物的东西才肯相信，那不好意思，我和你的对话到此为止，我没必要为一个执着的家伙再浪费更多的时间。反正你的问题不单是我给出了解释，其他人也给出了解释，你非要纠缠下去请自便。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:46

ambershen

你之前88楼的话，中共比联军还清楚战俘营，要是没联系能清楚吗，那些遣返的，你说人家是表演的，都还知道指定动作，代表还提醒他，难道他们互相之间没联系过。代表会知道什么指定动作没有做。既然联系都到这程度了，指挥下很正常啊，你现在又来说没人指挥。那是7086和ss说的。你自己贴的那些东西，你觉得是没指挥吗。你贴了这么一大段东西，你连个出处都不清楚吗，你不是当事人，你既然要讨论，你又引用别人的东西，难道不该考证一下吗。看你应该也进过大学，老师没教你，做学问要认真一点吗。做研究也好，做讨论也好，就算你说我选择那些资料是假的，你要反驳我，你是不是也应该好好考证下你那边的数据，来源。我不知道你是做什么的，我是一个工程师我做不出这样的事情，我要反驳你我至少考证清楚了我选择的数据。麻烦你也认真点，考证清楚，不要随手乱贴。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-15 19:11 编辑 ]

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:46

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 19:05 发表
你之前88楼的话，中共比联军还清楚战俘营，要是没联系能清楚吗，那些遣返的，你说人家是表演的，都还知道指定动作，代表还提醒他，难道他们互相之间没联系过。代表会知道什么指定动作没有做。既然联系都到这程度了，指挥下很正常啊，你现在又来说没人指挥。那是7086和ss说的。你自己贴的那些东西，你觉得是没指挥吗。你贴了这么一大段东西，你连个出处都不清楚吗，你不是当事人，你既然要讨论，你又引用别人的东西，难道不该考证一下吗。看你应该也进过大学，老师没教你，做学问要认真一点吗。做研究也好，做讨论也好，就算你说我选择那些资料是假的，你要反驳我，你是不是也应该好好考证下你那边的数据，来源，难道你要用一个谎言来反驳另一个谎言吗。我不知道你是做什么的，我是一个工程师我做不出这样的事情，我要反驳你我至少考证清楚了我选择的数据。麻烦你也认真点，考证清楚，不要随手乱贴。

我还是那句，你根本对战俘遣返的程序一窍不通，附加多半句：你根本没看我打出来的话。

首先甄别，甄别就是做问卷，甄别完了肯回中国的释放给志愿军这边，不肯回去的继续关，让中国那边派人来解释，明白？

假如上一个句子你懂了，请看下一句。

那在解释阶段，已经放回去的战俘，那些和“反共”行为坚决作斗争的战俘， 肯定对战俘营里的生活和斗争态势对组织和盘托出，这也是一个坦白和证明自己清白的过程，明白？

假如上一个句子你懂了，请看下一句。

既然如此，那我转帖的文章里说志愿军恐怕比美军更了解战俘营，又如何有错？

美国佬根本就不怎么管理战俘营，都是让战俘自己管自己，这点国内的出版物就谈过。


假如这几句话你都看不明白，我会很怀疑我用的中文和你用的中文到底是否同一种语言。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:47

jx4177

话说am的意思恐怕是说“没上级的指示，战俘营何来搞那么多花样，又是潜伏又是组织的，老子是个工程师，不信这套”。

当年他们在战俘营里搞斗争可是有声有色，暴动啊绝食啊甚至将人家的少将还是准将都骗入营里俘虏掉，李奇微的回忆录里专门提到这事。所以弄几百“特务”在甄别阶段混进不愿意遣返的战俘营里简直就是小菜一碟。

jx4177

看押战俘的美国将军成了战俘的战俘，华盛顿恼羞成怒，杜德被自己方面监禁起来。

生活中真是充满了戏剧性。

不久，“人间地狱”巨济岛战俘营中发生了一件惊天动地的大事，戳穿了美军“自愿遣返”、“甄别审查”的画皮，使华盛顿的头头脑脑们大丢脸面。同时，也对停滞不前的板门店谈判有所促进。

这就是让美国人目瞪口呆、朝中方喜出望外的“杜德事件”。

弗兰特·杜德，美国陆军准将，时任巨济岛美军战俘营长官。他年愈五旬、身体肥胖，手中握有对成千上万战俘的生杀大权，平时傲慢得很，根本不把卑贱的战俘放在眼里。可他恰恰没料到就是这些被他关押的形如草芥的囚徒，断送了他的前程……

下面，让我们按照事件进程再现1952年初夏那几个不寻常的日子吧。

（下略）



这就是am很不屑的网络文字，当然实体书如李奇微回忆录也有，但我懒得找。不知道am对这个网络记述是相信呢还是不信呢？