locklock1

回应一下希拉里那娘儿们，南海就是我们的。当然策略也很重要，一步一个脚印路还长着呢！

1306900

Z大的这篇大作，到是有挺多新意的，说实话，很多观点，我以前真的是没听过的。

对于渔政，我感觉就是起到一个武警的作用。我们国家没有海上的武警，也就是海岸警卫队。出动渔政的最大好处是，宣布这个事情是我们的内政，我们在管理自己国内的事物，要是对方出军舰，那就是入侵，和宣战没区别了。打，南亚那些猴子目前还是不敢的；搞对抗吧，猴子们也没这么大的渔政船啊。靠，4000多吨，都超过旅大级驱逐舰了，和目前的江卫改在一个量级上。

希望我们的海上城管继续威武！

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-7-31 19:54

882244661

这么猛啊，渔政的船就这么猛了……但我怎么感觉中国在南海貌似总是被割地啊……

引用:

原帖由 882244661 于 2010-7-29 23:27 发表
这么猛啊，渔政的船就这么猛了……但我怎么感觉中国在南海貌似总是被割地啊……

是呀，大家都感觉被割地，小白兔的战略就成功了。

打开地图看看，被割的地在哪吧！猴子们哭死了！

好文章，凑个热闹，简单说几句。

越南搞的南海开发已经赚到甜头，08年油气出口100亿美元，对咱们天朝来说只是毛毛雨，但对越南可是天文数字了，这也是南海那些小国的榜样~人为财死鸟为食亡，形势没那么乐观。在这个问题上中国已经是处于下风，别的国家完全可以拿这个说事。

感谢扫盲，不过楼主还有一点忽略了，就是中国渔民的人命。领海争议存在，咱们的渔民被抓，扣船，罚款还可以接受。但到目前为止咱们的渔民被打死打伤的估计有几百人了，印尼，朝鲜，越南，菲律宾，韩国都有这方面的凶狠记录。官方在这方面基本都是低调处理~咱们的人命还是不值钱，近些年天朝的城管出动~渔政上岗确实很有必要。咱们到目前为止好像没打死别国一个渔民，

但个人看力度不够，在杀人的问题上也应该凶狠一些，做到以牙还牙，这个比例最好是咱们死一个，对方至少要2个。不要怕冲突升级，还是要学学老毛子那种浑人的办法，苏联解体后那段国力最虚弱的时期，自家渔民别说被打死就是受点欺负海军都会介入进行凶狠的报复，日本和韩国都吃过这亏。

  肯定有人说俄罗斯海军强大，我承认。但最重要的是俄罗斯从民众到政客都比较浑，对自己人特别护短，碰上点事就动手~而且凶残。对中国窝里横我已经习为常了，一个老太太被6个警察暴打~牛人。

  希拉里最近的讲话很危险，如果中国退缩那些小国在有主子撑腰的情况下肯定会变本加厉。中国渔政船毕竟不是军舰，真要有大冲突肯定吃亏。
  
  这种局面我的几点建议

  花钱多买点买俄罗斯现成的军舰，先进的太贵人家也不卖，够用就好。

  越南好像是搞的招投标什么的，那咱们天朝是否可以和老毛子联手搞南海开发呢？利益当然要给老毛子，还要丰厚~无利不起早啊。但老毛子的海军就要辛苦下了，呵呵。

  咱们的江南船厂应该也很有实力，能否加快点进度自己多造点自己的军舰呢？传说中的航母先不考虑，太慢了。

  咱们那个df21d是否能多生产点，如果对航母有效花多少钱都得装备，另外就是咱们的核弹小型化也要考虑。

  最后一个办法，建议中国自己的第一个航母编队通通打上渔政xxxx号，或者南海地区城管xxxx，让小国们知道天朝的厉害~不是只会殴打老太太。

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2010-7-31 19:55

WPSGOD

看了楼主的文章,真的很扯淡,硬伤不少.很多人都认为中国在南海问题上占尽便宜,事实上真的这样吗?为什么会有这么多人这样认为?到底是谁在传播类似的声音?真不知道还是假不知道?或许问题本没有这么复杂,但出现这样的状况值得深思.
我们谈到南海问题,离不开中日东海问题与中韩东海问题.但这些问题的基本点是关于领海\专属经济区\大陆架等范围划分方面的争议.
何谓领土,是主权国家管辖下的疆域,属于空间的范畴.包括陆地和水域及其底土和上空.国家领土分为领陆\领水(包括内水和领海)和领空三部分.有些海域,包括毗连区\大陆架\专属经济区等,严格说不属于领水,但沿海国可以对其及其资源行使主权权利,从而构成国家管辖范围的海域.根据<<联合国海洋法公约>>第二节第三条关于领海宽度的规定为十二海里.第四节第三十三条关于毗连区宽度的规定从测算领海宽度的基线量起,不得超过二十四海里.第五十七条关于专属经济区的宽度规定专属经济区从测算领海宽度的基线量起,不应超过两百海里.第五十六条规定了沿海国对专属经济区的自然资源主权权利以及对人工岛屿\海洋保护的管辖权.,第六部分地七十六条关于大陆架的定义为沿海国的大陆架包括其领海以外依其陆地领土的全部自然延伸,扩展到大陆边外缘的海底区域的海床和底土,如果从测算领海宽度的基线量起到大陆边的外缘的距离不到二百海里,则扩展到二百海里的距离.第七十七条规定沿海国为勘探大陆架和开发其自然资源的目的,对大陆架行使主权权利.第一二一条规定不能维持人类居住或其本身的经济生活的岩礁以外的岛屿的领海\毗连区\专属经济区和大陆架应按照本公约适用于其他陆地领土的规定加以确定.
我们再根据这些规定来看东海\南海问题
中日东海问题上,日本强调中间线原则,要求平分东海,我们强调大陆架原则.因为中间线原则适用于同在一个大陆架或者无法用大陆架原则划分专属经济区的情况,否则大陆架原则就没有实际意义.楼主说我们划到日本家门口,真是信口开河.大家看看中日东海争议的图片就可以知道,中国大陆距离冲绳大约340-360海里,我们要求的二百海里专属经济区的划线距离日本还有140-160海里,甚至还没有到冲绳海槽,而日本主张的中间线最近距离温州就100海里,真不知道谁划到谁的家门口.楼主怎么就说是我们漫天要价了.即便是我们现在开发的春晓油气田,也处于日本主张的中间线的中方一侧,楼主沾沾自喜什么?
中韩东海问题上,我们依旧是强调大陆架原则.而韩国一边对中国要求中间线原则,一边对日本要求大陆架原则.真正无赖的是韩国.大家也可以看苏岩礁的地形图,苏岩礁周边大陆架明显是西高东低,事实上,苏岩礁距离我国童岛132海里,距离韩国济洲岛82海里,你说韩国怎么可能主张大陆架原则.他一直强调的就是距离.简单的说就是中间线原则.
中国认为是双方专属经济区的重叠区,根本就没有独占的要求,倒是韩国要独占这片海域.否则他为什么硬要在礁上修建设施,使其露出海面住人,他不承认那是礁石,他说苏岩礁是岛,叫离於岛,为什么?大家看看我前面说的公约一二一条就明白了.如果是岛,性质就不同可,不但岛是他的,岛周边的海域也成了他的专属经济区,他就会要求和中国划分苏岩礁西部海域.即便是岛,那也应该是中国的岛,怎么可能成韩国的岛呢?该海域争议面积18万平方公里,大于中日争议的16万平方公里.不单是海域,就连长白山韩国也说是他的.
楼主硬要张冠李戴,把韩国的无赖行为戴在我们自己头上,还以为我们蛮横无理.你说的过界捞鱼的报道可否告诉我们出处知道啊?
现在再谈下南海问题.楼主和很多人都认为中国霸道,还领海划到了别人家门口,事实真是如此吗?南海划线不是民国随便一划就出来的.国际法关于领土取得有一个最基本的原则就是先占原则,即先到先得.现在的资料已经可以证明南海诸岛是中国人首先发现和命名的,也是中国最先宣示主权的,也得到国家社会普遍承认的.比如1963年美国出版的<<威尔德麦克各国百科全书>>1973年<<苏联大百科全书>>1979年日本共同社出版的<<世界年鉴>>都明确东沙\西沙\中沙\南沙是中国的领土.曾母暗沙虽然在水下,但属于南沙群岛,是群岛的一部分,并非单一个体.别说是曾母暗沙,就连楼主一开始提到的纳土纳群岛本来也是中国的.只是楼主说错了,纳土纳群岛一不叫劳特纳土纳群岛,劳特岛属于纳土纳群岛,二纳土纳不在曾母暗沙西南500公里,西边不假,但纬度基本相同.楼主一说西南500公里,那都到卡里马塔海峡了.大家可以搜索一下纳土纳岛的资料,宋朝以来纳土纳群岛就是中国的门户,一般认为过了纳土纳就进入了中国海域.南明政权也有人南逃到纳土纳定居,更有潮州人张杰绪19世纪在岛上建立政权,就是到了20世纪80年代末,岛上1.5万人中八成是华人.直到20世纪90年代末,印尼才大规模移民纳土纳岛.
为什么在南海用先占原则.因为这是解决无人领土的原则.在国际法里面,这个原则效力要高于中间线和大陆架原则.否则,怎么解释圣赫勒拿岛属于英国,不属于安哥拉?类似例子很多.不能简单以中间线和大陆架来适用,更不能简单套用空间距离来衡量领土主权的归属.
所以,楼主不要以为我们在南沙是霸道,实际上相反,一退再退.楼主说1935年不知从哪里翻出张图找出个曾母暗沙,楼主可知道我说的纳土纳的故事,楼主可知道即便我们1935年随便划的线时,印尼在哪里?他还没有建国呢,还是荷属东印度,纯粹一殖民地.如果楼主知道这些,想必就不会用如此轻松的语气谈论民国划线了.
楼主,口口声声说TG太坏了,什么沉箱养殖,什么渔政管理,可知道这是军力不济啊.如果军力强大,还需要这么拐弯抹角吗,还需要让越南猴子抢我领土吗?楼主提到我们渔政威猛,渔船厉害,问题是我们的渔船被印尼,菲律宾,越南扣押,渔民被打死又如何解释呢?
楼主,激励国人士气可不能这样心口雌黄啊.知道的就知道,不知道的还以为我们多霸道呢,还一口一口别人家门口.
前几天看到有人在贴子里说曾母暗沙不值得守,说守曾母暗沙属于何尔蒙旺盛,真的是无知者.现在看来这样意见的人是大有人在,在此借楼主的贴子简单说了说.

[ 本帖最后由 WPSGOD 于 2010-7-30 00:43 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-7-31 19:56

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原帖由 WPSGOD 于 2010-7-30 00:29 发表
看了楼主的文章,真的很扯淡,硬伤不少.很多人都认为中国在南海问题上占尽便宜,事实上真的这样吗?为什么会有这么多人这样认为?到底是谁在传播类似的声音?真不知道还是假不知道?或许问题本没有这么复杂,但出现这样的状况 ...

倒 麻烦排下版再来，密密麻麻看不清楚。

冲绳海槽这点麻烦请自己翻书，这一直是大陆主张的分界线。至于联合国的海洋公约，各国主张的领海范围都不一样，有的12海里，有的3海里，不能一概而论。

苏岩礁是水下暗礁，不是海岛，棒子单方面升格为岛是不能扩展其专属经济区的。

至于你说的先占原则，随着国际海洋法的逐渐演进和第三世界国家力量的增强，其地位逐渐的被大陆架划界原则和人类共同继承财产原则所削弱，实际上在1994年版的公约中，第一原则是是将海洋资源视为人类“共同财富”，你的先占原则已经是老古董了，如果按照先占原则来说，TG完全可以对冲绳宣示主权了，可能么？

现在这个年代，TG用渔政而不是海军来搞南海是有其深远用意的，TG处于第一岛链的包围中，处于各种势力复杂的博弈之中，谁敢扬言轻起战端？牵一发而动全身，盲目叫嚣开战的，和越南愤青们有什么区别？

什么叫一退再退？南海各国在90年代以后有任何一个新的油气田项目启动么？难道这是你这等嘴炮党的功劳？菲律宾在中业岛修机场，TG就在15海里之外的渚碧礁修建了一座南海最大的雷达站，这叫一退再退？TG的渔政船屡次在南亚诸国的近海范围进行执法，这个叫一退再退？TG每年都在南海执行限渔令，禁渔期间频繁扣押南亚各国的渔船，这叫一退再退？

在不在南亚各国的门口，我说了不算，你说了不算，现在网络这么发达，请打开google earth搜索下地址，拿标尺量量再来说算不算！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-31 11:45 编辑 ]

楼上二位别那么急，有话好好说。个人看中间线和大陆架原还有联合国海洋法公约实际上都是强者制定的游戏规则，最不靠谱的就是这个公约有含糊不清的地方~你要是太把这个公约当回事就有点out了

  再看这个公约该委员会也不处理国与国之间的大陆架划界争端，它不是一个司法机构，不是法庭和仲裁机构，它的工作仅仅是对各国提交的科学细节进行审议。主权争议问题需要有关国家协商解决。请注意这个协商解决，纯属扯淡，还不是谁武力强谁说话就硬。

  对冲绳宣示主权的问题倒不是不可以，中国常规军事实力只要超过老美就可以这么干~俄罗斯占着日本的北方四岛这么多年，有老美撑腰的日本有办法么？老毛子说了，就是不还你！盲目叫嚣开战的问题我是这么看，人家有老美撑腰根本不和你谈，你的渔政船有一天被别国军舰击沉，你的反应又会是什么？

  世界上最大最牛逼的流氓是美国，谁能教训他？古巴的关塔那摩现在也没还，夏威夷也这德行，克林顿同学为100年前推翻夏威夷王国道歉~但可没说要把主权还给人家。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2010-7-31 19:57

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-30 05:54 发表
楼上二位别那么急，有话好好说。个人看中间线和大陆架原还有联合国海洋法公约实际上都是强者制定的游戏规则，最不靠谱的就是这个公约有含糊不清的地方~你要是太把这个公约当回事就有点out了

  再看这个公约该委员 ...

夏威夷那事儿是有典故的。

19世界80年代的时候，美国移民和甘蔗主基本已经控制了夏威夷，小鬼子一看急了，你美国不就靠移民嘛，咱也赶快移民，到1890年前后，日本移民数量几乎和美国移民不相上下了，期间日本移民就和美国移民冲突不断，在1893年，美国移民搞了次小武装政变，把夏威夷王国给推翻了，结果日本不乐意了，马上派了条浪速号跑到夏威夷去示威。

当时美国的克利夫兰政府就软掉了，因为美国国内正闹经济危机呢，吞并夏威夷的步伐就减缓了。

麦金利政府上台之后，继续奉行扩张的政策，1898年和老牌殖民国家西班牙在古巴和菲律宾狠狠干了一仗，日本这个时候错误的估计了形势，企图单方面解决夏威夷的问题，又一次派浪速前往夏威夷，结果正好遇到了美国舰队向亚洲增兵，浪速在夏威夷1 V 5，干不过，逃不掉，美国移民们趁此机会再次搞了夏威夷兼并进美国的行动，这次日本再也阻止不了，1898年8月，夏威夷并入美国。

这就是美国和日本在太平洋地区掰腕子，基本没夏威夷王国什么事儿，这就是半殖民地人民的悲惨命运。

所以这才是没实力，人都不稀欺负你，直接无视你的典型例子。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-7-31 19:57

mzl1981

如果大家看了地图就会发现，这次发生冲突的地方正好是“九条线”没有划出的模糊地地带－－纳土纳群岛西北方向57海里（约150千米）处。这件事说明了什么，说明了我们已经基本控制了“九条线”以内的局面，现在已经开始吃着口里的的看着锅里的了。
果如抛看国家的观念不看，这事儿我们做得是有点过火，都跑到人家家门口，甚至是一只脚已经伸到人家家里去撒尿了－－当然，这能怪谁呢，谁让“九条线”是在那些南海国有出现之前划的呢，谁要“九条线”是对中国在二战中失去外蒙的安慰品呢。但同时要指出的是，这也是被那些南海国家给逼出来的。如果硬要说这一事件有什么事时性的说，那就是打在印尼身上，痛在越南身上－－之前越南正拉阗米帝与我国生事，说白了印尼这事就是在杀鸡给猴看。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-31 19:58