“真正决定是否有地位和是否被尊重的只有国家实力一点，强大者有地位，强大者得尊重”，这既是事实，更是真理！

fridgejug

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原帖由 7086 于 2009-12-18 17:08 发表

中国的未来早已经注定是民主国了，注定是那种钱代子决定票箱子的民主国，只有这样才能更好的保护既得利益集团的利益 ...

虽然可能越扯越远，可看到这句话还是忍不住在啰唆两句。

远的不说，就眼前的美国这么一个民主国，这么一个钱袋子决定票箱子的民主国，的确是更好的保护既得利益集团的利益，可问题在于目前在这个国家中既得利益集团的人数越来越少，对于既得利益有需求却得不到满足的大众人数越来越多，可以说这种财富聚集于金字塔模式的民主，已经发展到其极致，在进化上来说在目前来看没有突破的可能。【中国有必要去重复一条已经被证明发展前景已经到达极点的模式道路吗？】

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• 周郎 金币 +3 2009-12-22 19:06

就个人来说，就算中国一夜之间牛逼发达了，赶欧超美了，四方来朝了，个人却过着猪狗不如的生活，生命财产都没保证的，有人愿意在这种国家生活么？
民主不是完美的，不是最好的，但绝对不是最坏的。

7086

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原帖由 fridgejug 于 2009-12-21 14:08 发表


虽然可能越扯越远，可看到这句话还是忍不住在啰唆两句。

远的不说，就眼前的美国这么一个民主国，这么一个钱袋子决定票箱子的民主国，的确是更好的保护既得利益集团的利益，可问题在于目前在这个国家中既得利 ...

我们现在是威权的专政所以这个问题肯定要听利益集团的，现在既然大家都已经意识到只有民主才能更好的保护利益集团的利益，那民主自然不可阻挡了，其实中国现在已经越来越民主了。

【特别是我们中国人又坏，又不相信血统论，这个都是几千年的老毛病了，一时半会也改不了】


居然有人这么评价中国人啊，作为一个又坏又不相信血统论连有神论都不相信的中国人，我压力很大

伟大 的西方强盗满赛

fridgejug

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原帖由 7086 于 2009-12-23 08:07 发表

我们现在是威权的专政所以这个问题肯定要听利益集团的，现在既然大家都已经意识到只有民主才能更好的保护利益集团的利益，那民主自然不可阻挡了，其实中国现在已经越来越民主了。

这说的倒也是，在很大程度上，并不只是中国选择了民主，也是民主选择了中国

不管愿不愿意，从某种角度上来说，为了保护利益集团的既得利益，这种类型的民主化进程是所难免了......

只是郁闷，感觉这种状态下，算不算中国被成功的和平演变了呢....

然后中国也跟苏联那样，按照不同的利益集团再拆分成n个国家...可怕的

7086

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原帖由 fridgejug 于 2009-12-23 10:20 发表


这说的倒也是，在很大程度上，并不只是中国选择了民主，也是民主选择了中国

不管愿不愿意，从某种角度上来说，为了保护利益集团的既得利益，这种类型的民主化进程是所难免了......

只是郁闷，感觉这种状态 ...

苏联的分裂其实和民主关系不大，主要问题出在民族上，苏联的民族政策的失误导致了它的解体。沙俄本来就是一个多民族国家，俄罗斯族是其主体民族。沙俄推行的是以俄罗斯族为基础的民族政策。而苏联则推行了一套言不由衷的民族政策，即要维持苏联的统一又要有所谓的民族自治民族自决，所以才有那么多的加盟共和国。同时又不遗余力的将东欧弱小国家和民族强行并入苏联，而且大清洗时代又实行民族迫害。相对于其他一些资本主义国家奉行的民族同化，淡化民族的政策，它又要保持那些小民族，而俄罗斯族在人口上又不占有优势。

   其实我国也有类似于苏联的问题，不过也有所区别，中共没有少数民族掌握最高权力的时候，虽然也不太适宜的还要区分民族，但至少现在汉族还占绝对优势，只是据说现在新生婴儿中汉族比例仅剩六成。长此以往恐怕民族问题真的会造成不小的麻烦。如果TG不区分民族也不登记民族，更不给予民族优惠，而推行同化政策，虽然一时会给人家说“大汉族主义”但长久还是有利的。其实汉族本来就是混血民族，历史上只要接受了汉族文化就可以被称为汉族。也有很多民族已经同化进了汉族，在中华民国成立以后又有很多的旗人被同化，我们现在有很多少数民族其实已经完全汉化了，如果不再区分民族他们都不会知道自己是少数民族。比如粟军神一直以为自己是汉族，是被毛太祖考证成侗族。

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• 周郎 金币 +7 2009-12-25 12:04

fridgejug

倒~~被你这么一说，给人感觉苏联施行的可就不止是民族政策，实际执行层面上看过去，已经有强烈的种族主义的感觉了...

要说汉民族对其他少数民族的汉化能力之强大，已经是千百年来累积经验无数，就算中国要发生民族层面上的分裂，当前能拿来当借口说辞的也就藏、疆、蒙三大块，不过目前看到zf一方面拼命争取这几方的国家认同感，一方面也拼命加强对这几块边疆的控制力度，估计是出不了什么问题，至于川贵桂这一带的少数民族，可以说基本上都已经汉化完毕【我回广西老家的时候，苗族和侗族那边的姻亲们基本上就已经只是户口本上登记个少数民族的字样，实际上语言、衣着、习惯等各方面，跟汉族没区别了】这一点上，貌似zg要比sg优胜出了

问题在于汉族自身，事实上对于中国的南北分化并不是国共两党时才提出过，在近代美、日、苏都或明或暗的提出或实施过以“把中国变成划江分治的两个政体”为目的的策略，而就汉族自身，地方武装向中央要权的历史上溯到2000年前都是有史可查的......

汗....打住...忽然发现又跑题了，这个跟国际地位论和国际尊重论无关....

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• 周郎 金币 +6 2009-12-25 12:05

7086

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原帖由 fridgejug 于 2009-12-23 12:53 发表
倒~~被你这么一说，给人感觉苏联施行的可就不止是民族政策，实际执行层面上看过去，已经有强烈的种族主义的感觉了...

要说汉民族对其他少数民族的汉化能力之强大，已经是千百年来累积经验无数，就算中国要发生民族 ...

既然已经同化了又何必再强调民族呢？强调民族名为保护，但又会给人歧视的印象，最好还是不强调，不登记民族，只是突出中国人。苏联、南斯拉夫的教训还是应该要牢记为好。

   除了民族议题，中国的统一还是有保障的，统一是符合利益集团的利益，分裂不符合他们的利益。现在的利益集团和封建地主阶级们不一样了，人家都是官僚资本家，归根结底是资本家。和前苏联的官僚也不同，中国是一个巨大的市场，官僚资本是在这个巨大的市场中获利，如果被切割成一块块小市场，限制了资金、商品、技术和人才的流动，就等于限制了他们的财源。比如现在的利益集团通过地产和股市获取巨大的经济利益，地产主要炒几个大城市的，证券市场也是全国统一的市场，如果分裂了，他们怎么能利用全国的财力为他们的利益服务呢？如果苏联当年是先搞私有制再搞民主就可能不会分裂。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-12-23 18:15 编辑 ]

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• 周郎 金币 +5 2009-12-25 12:05

cuminyourmouth

个人认为这个题目有问题。
国际地位，主要看得就是国家的经济实力与军事实力，甚至可以说，就是经济实力。但是国际尊重，就不仅仅是看经济实力一件事了。楼主所罗列的国家中，主要是两种国家，老牌资本主义国家，例如荷兰、瑞典、丹麦、奥地利、西班牙等，这些国家的经济实力已经接近临界值，也就是说，国家拥有的资源已经被高效率的使用，已经难以有所发展。而日本、德国这类国家、国土面积小、资源匮乏，能走到i现在的位置，已实属不易。更何况，前苏联（现俄罗斯）应当是有一定经济实力的，为什么不能被国际尊重呢？所以，经济力量不是万能的。国家尊重，是要看多个参数的综合，而国际地位，要简单的多。就像一个文盲大款一样，说话的确有分量，不服气的统统用钱砸死，但是并不等于被尊重，也就是我们常说的，傻有钱。
此外，文中对民主的看法个人认为，有些幼稚。民主不过是玩弄百姓的工具，但是，要看使用者是否用心，是否技术高超。例如美国，玩弄的技术就非常高超，他打着言论自由的幌子，就好像我们的耳朵边上有一万个人在说话，弄得我们自己也辨不清到底谁是对的，就算真的有人有过人的分析能力，他在搞不清事情原貌的情况下，还是不容易辨别真伪。然后政府再加以调控，人民就被牢牢地控制住了。但是我国，经常情况下的媒体失语症，使得我们反而不相信国家、不相信政府了，这就是玩的技术不够高超的体现，也就容易成为被人指责的标靶。

回复31楼 两者重要的的区别在于，用心、技术高超者不会有“躲猫猫”“七十码”这类可笑的弥天大谎出现在官方媒体乃至官员。

[ 本帖最后由 cuminyourmouth 于 2009-12-26 06:26 编辑 ]