fansharen

其实赵国很悲情，赵国历来不缺乏名将，廉颇、赵奢、李牧等等，每一个都是令对手闻风丧胆的将军，就连王翦都非常怕李牧，李牧北方名将，一己之力抵抗匈奴，非常的强大，但是赵国除了赵武灵王好似就没有明君了，君不正则国势衰，王国也是必然。

ali1945

赵国的军队战斗力完全在秦国之上，赵国的国力在战国七雄中只在韩，燕之上，但却是抵抗秦国攻略的一线国家中撑到最后的，所依仗的就是强大的战斗力。不过动员能力还是太差，好比一杆长枪枪头很锐利但枪杆很脆弱。

jifengri

地缘政治本身对赵很不利。赵国的实力尚可，尤其在赵武灵王改革之后，原本和秦有一拼。可惜后世子孙不肖啊。相反秦的商鞅改革很成功。不得不说法家才是王道啊。

mzl1981

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原帖由 RP守恒定律 于 2011-5-18 09:39 发表
1.不同意LZ的“赵国。。。。在战国前期基本是个跑龙套的角色”的观点。我觉得与其说是赵国没有什么表现，不如说是魏国前期的表现太耀眼，和赵国诸位先祖的功绩太显赫；
2.即便在赵国没有什么“表现”的情况下，依然 ...

1、赵国要是“跑龙套”，那就没有天理了，要知道战国时代的数次中原大混战的起点都在赵国的南下或者北上，打破了原有的大国平衡－－当然从这一点可以看出赵国四战之地的险恶地缘政治。2、韩国和燕国都不是酱油，韩国历史上就是与赵国共进退的国家（韩家和赵家从来就是相互扶持的），而燕国对齐国的战争是划时代的，齐国的削弱，直接导致了战国进入后期。3、赵国真正想统一的不是三晋而是两嬴（赵国和秦国同为嬴姓赵氏国家，本是一家两支，而历代赵王都笃信“嬴姓当王”的政治寓言，把嬴姓的统一看成首要目标）。战国中期的大国同盟就是秦赵宋同盟与齐魏韩同盟的直接、间接对抗（这个同盟中，赵国是主导，但没有盟主，而齐魏韩同盟则是以齐为首），而秦赵同盟到了著名的“渑池会”都依然存在－－“渑池会”本身就是秦赵两国的同盟再确立会议。4、赵国灭中山之后一直就在北上、南下、还是西进上摇摆不定，战略意图不明，后来干脆玩光荣孤立，自与秦国闹崩之后，20年时间无大战事，热衷于内耗－－这里就不能不说说老将廉颇的不是了，赵国的人材不是被他打压（李牧），就是让他气走（乐家父子），害死（赵奢赵括那一支赵国王族将门），更不说赵国的政治内斗了。5、赵雍在立嗣问题上的最后选择是正确的，赵国极盛之时正是渑池会－－齐国被削弱，秦国有求于赵，而这些都是被认为没有赵雍魄力，不类于父的赵何手中做到的。

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• 长和 金币 +18 精彩回复！ 2011-8-6 09:24

mzl1981

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原帖由 中华寂寞人 于 2011-5-18 11:02 发表
赵国最大的问题是四面都是敌对国家，整个国家长期处于一种紧张的军事斗争的状态，虽然也带来了军队锻炼的机会，但 从长远来看，消耗了大量的国力，仍然是得不偿失，如果能够有几年修养生息的机会的话，还是能够给秦国 ...

到了战国中期，赵国的北面已经没有强国了，赵国自己在向北还是向南的问题上纠结踌躇，最后错过了最好的战略时机。而秦国就是在这个时间段打败了楚国，奠定了战国老大的地位。

mzl1981

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原帖由 zhgl1982 于 2011-5-18 15:25 发表
应该承认，赵国在战国七雄中从来都不以实力强大著称，甚至可以说在七国中也只有韩国燕国的实力在赵国之下，这一方面与赵国自立国起积弱日久有关，另一方面也是赵国几乎在七国之中改革最晚，即便是改革，赵国的改革主 ...

赵国的改革是最早的，比号称最早改革的魏国还要早，法家的起点也在赵国，就是因为太早了，摸着石头过河，所以不成功，不彻底。在战国中后期，赵国军力与秦国相当，国力则相当于秦6到8成。

mzl1981

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原帖由 RP守恒定律 于 2011-5-18 16:56 发表
不能完全赞同兄弟你的观点。
1.现实中赵国实力不强除了改革程度不深外，与他自己的地理位置、宗室内部斗争都有一定联系，相对于魏国的交通便利且率先发力、楚国的独霸南方、齐国的坐山观虎斗，赵国能做到与秦国对峙 ...

历史上赵国多数时间是与秦国同盟，而且是坚定的秦国支持者，因为他须要秦国来牵制魏韩，他才有机会经营北方。

mzl1981

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原帖由 moneygrc 于 2011-7-17 22:49 发表
翻翻历史，凡是笑到最后的，必然是具有天时、地利和人和。赵国处于四战之地，从先天上来说和魏国一样，根本不可能长期称霸、并统一天下。

不一样，魏国在中原腹地，而赵国占了天下一边，地缘上要好得多。

bingdaowangzi

我总觉得赵武灵王和齐桓公有极为相似之处，都是英明一世糊涂一时，最后被自己的儿子们活活困死（死法简直一模一样）！赵武灵王时期可以说是赵国的巅峰时期，个人认为这时秦国也不算太强大，白起这时也不过是个左庶长，赵国有一对一和秦国单挑的实力。即便是赵惠文王、赵孝成王、赵悼襄王一代不如一代，李牧的骑兵还杀得匈奴几十年不敢进中原一步。尉缭还劝王翦，咱们的军队不如匈奴，而匈奴又不如李牧，所以无论如何不能硬拼，应该去收买赵国内奸。最后郭开第二次卖国，李牧被杀，赵国被灭。郭开是赵国最大的奸臣，一次陷害隐居在大梁的廉颇，害得他老人家白白吃了一斗米、十斤肉；第二次就是陷害李牧致使其被杀。当然了，一个郭开还不至于是赵国亡国的罪人，真正的罪人就是一代代的赵王！为什么秦国历代君主都能够把兼并六国作为己任，一代代地传下去，而其他国家出了一个英明的国君之后就一蹶不振呢？赵有赵武灵王，齐有齐威王，燕有燕昭王，魏国的开头的那个王叫什么来着也是（魏文侯？）。可惜这些富国强兵的政策不能继续实施下去，各国越来越衰，终于被秦始皇兼并六国。

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• 长和 金币 +16 鼓励！ 2011-8-6 16:33

mengyy

我跟楼主有一共同点就是都喜欢 赵武灵王着个英雄人物。
1.赵武灵王胡服骑射 使赵国拥有了强大的轻骑兵这只武力。但是他没有强大的物质基础。说白了就是地盘不够大。
2.秦国能统一六国，是秦国上百年的累积起来的。没有上上一代的秦王解决西部羌人的问题。秦国也没有一个稳固的后方。
3.秦国坐拥巴蜀，对于楚国也是占有地利。再加上巴蜀的财富。秦国不来统一，也就没人能统一。统一只是时间问题。
4.战国前也不是就七个国家，能成七雄的，都是进行过各种封建改革的。韩魏秦赵莫不是如此，只是秦国更彻底一些。
5.楼主所说出南下进入关中，更是一味冒险策略，跟日本人一样，赌上一国之命运。就跟魏延给诸葛亮出子午谷小路一样是
赌徒的想法。不是老成谋国之言。
总结下，其实楼主想赵国有所发展的话，最可能的方法还是对 秦国内政进行干预，实行连横之策略，统一三晋之地。放能跟
强秦一战，但是作为东方六国想谁吞并一国，不是雄才大略的君主不能完成。所以唐以前的朝代，都是占据关中、巴蜀方能的天下。这就跟围棋一样，金角银边草肚皮。

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• 长和 金币 +14 鼓励！ 2011-8-6 16:35