xbd

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原帖由 jx4177 于 2011-7-10 17:25 发表

你知道为什么吗？
因为当时中国对外的依存度并不高，那时候没人知道什么叫Made in China。
某年之后西方对中国进行经济封锁，那时候台商和港商趁机大举攻占刚开放的内地市场，现在到处是台资港资企业，其兴起就是 ...

要不是那一年，说不定赵Z阳就成了中国的叶利钦了。没记错的话老布什在制裁中国的时候放过水，国只知道老布什卖台湾飞机的事。另外哪一届美国总统不是中国人民的老朋友？尼克松不能不当朋友吧。和中国建交的不能不是老朋友吧，和中国蜜月的不能不是老朋友吧，老布什和克林炖之后，小布什才是中国人民真正的好朋友。

前几年有个数据说，人人都按美国的生活方式，十个地球都不够，按中国的生活方式，0.99个地球正好。中国人这辈子想象美国人一样过着挥霍成性生活根本是不可能了，但省着点过日子，还是能过得不错的：比如现在中国人的饮食结构还不错，以后中国发达了，对粮食的消费不会成倍增长。

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-7-11 14:08

即使现在中国不是共产党的政府，而是另外一个政治体制，只要它不导向美国，成为日本韩国一样的美帝国主义的附庸。那么美国的国家利益，美国的全球霸权需要在每个区域都要取得绝对的控制，他一样会打击中国。这个是国家利益决定的，而不是政治体制。我个人认为发生在苏丹的事情，南部苏丹的独立，根本上是美国能源政策的继续。美国必须控制石油，不能让任何一个石油出口国游离在美国星条旗的控制下，所以南部苏丹，只要不是在，美国的控制下，必须寻找各种理由独立出来。这是根本的。中国是附带收到影响了。国家之间的纵横捭阖，需要的是高超的眼光和智慧，发生在南部苏丹的最大威胁，是美国再一次人权超过主权的胜利，未来很可能拷贝发生在西藏，新疆，继而发生在东北延吉，中国危险啊。历史如果这样被发生，最大的危险存在着

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• 长和 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-7-11 14:09

dean777

先吐槽一下，对经济学一知半解的人真多。。。

回到原题吧。南部苏丹本身拥有大量的石油资源，但是缺乏炼油设备和通往外界的输油管道。而且自身经济条件和基础设施都不完善。独立后，会过一段苦日子了。但是就是这种有资源的贫困国家，正是中国最好的下手对象。援助一部分基础设施，用管道和基础设施交换石油。另外提供大量廉价的商品来让当地民众提高生活质量。总之，就是把南苏丹当做原料的来源地和商品的倾销地。这也是历史上的帝国主义者一直在做的。对于中国这样追赶世界第一位置的国家而言，必需要保证经济的发展。而要保证经济的发展，就要让大家有工作做。而只有有了充足的原料来源和足够的市场，才能保证大家的就业。所以无论别人怎么说，中国都会坚持这么做的。

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• 长和 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-7-11 14:09

jx4177

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原帖由 xbd 于 2011-7-10 18:56 发表
要不是那一年，说不定赵Z阳就成了中国的叶利钦了。没记错的话老布什在制裁中国的时候放过水，国只知道老布什卖台湾飞机的事。另外哪一届美国总统不是中国人民的老朋友？尼克松不能不当朋友吧。和中国建交的不能不是老朋友吧，和中国蜜月的不能不是老朋友吧，老布什和克林炖之后，小布什才是中国人民真正的好朋友。

前几年有个数据说，人人都按美国的生活方式，十个地球都不够，按中国的生活方式，0.99个地球正好。中国人这辈子想象美国人一样过着挥霍成性生活根本是不可能了，但省着点过日子，还是能过得不错的：比如现在中国人的饮食结构还不错，以后中国发达了，对粮食的消费不会成倍增长。

公布谜底吧
克林顿上台之后把中国政府吓得要死，因为他在竞选的时候公开说必须对中国实施制裁好让他们改善人权，他在总统辩论会的时候就以这个攻击得老布什尴尬非常。简单的说，当时他绝对是挥舞人权大棒赢得选民的心，对中国软弱和国内经济不振让老布什少有的成为只能干一任的总统，哪怕他打赢了海湾战争解放了科威特也是如是。我说这个，是说明89年之后很长一段时间内西方对中国的态度，他们不是傻子在那年之后还和中国大肆做生意，经济制裁是之后过了不少年才慢慢放开的，因为他们发现没啥用，损失的只会是他们国内的商家。就如我之前所说，反正中国政府杀的又不是西方人，干啥为此和钱过不去。

很多时候，资源的浪费不单单是生活方式，工业能耗才是大头。假如按中国的能耗来算那就杯具了，中国花掉全世界25%的能源来产出全球4%的GDP……我相信你明白这意味着什么。
中国人的生活的确节俭，问题是你觉得有什么可能让那些鬼佬按照你的生活标准来生活呢。

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• 长和 金币 +10 鼓励！ 2011-7-11 14:10

moneypenny

tg其实不是没有意识到当下的能源危机，cnn那帮媒体早报道过，中国每年在新能源研制上花的价钱世界第一，无奈基层执行能力太低，钱花不到刀刃上。无奈啊

bbggbb1

就你说的3点有不用意见
假如你看不懂，我不介意再说一次：

1、地球上的资源已经不足以让中国一直以现在这种方式发展然后成为超级大国，所以你的假想“美国害怕中国崛起”一开始就是错误的，中国根本崛起不了，永远不可能回到当年傲视全球的地位，这与政党或者社会体制无关，而与资源的有限性有关。
     答复：也许资源不够中国发展成为超级大国，但中国在发展这是无可辩驳的，发展就要争取资源，从哪里争取？从西方国家已经划分好地盘的餐盘里争取，如果不能理解，可以参照一次大战中德国的遭遇，当然，现在德国已经‘从良’了！

2、假如你的假想“美国害怕中国崛起”为真，那美国只要将不和中国做生意就好了，中国现在大部分人都在直接或者间接的为世界（西方世界）打工，假如主顾不上门，这工厂就要倒闭。xbd说这是西方对中国的“施舍”，这不是施舍，是互惠。无论如何，这态度刚好代表你所谓的害怕中国崛起的假设不成立。
     答复：订单交给中国不是西方的施舍，事实上，这是资本的逐利性决定的，哪里可以带来最大的利润他们就去哪里，最明显的例子是沃尔玛，至于为什么不去东南亚，知道东南亚政局有多么不稳定么？（例子参照泰国)东南亚有这么大数量的高素质劳工么？(参照高校扩招人数）东南亚有中国这么流畅的物流么（现在淘宝买东西方便吧）


3、西方和中国的确是意识形态有冲突，但却不是那种必须你死我活的冲突。而这种冲突的起源，就在于22年前的某次偶然事件，而不是什么处心积虑的“亡我之心不死”。在那次事件之前，中国和西方刚好渡过了10年最亲密的时间。
    答复：1989啊，虽然我年纪不是很大，不过89年也懂事了，89年最轰动的事情是什么知道么，不是中国的TAM事件，是苏联解体，莫名其妙的解体，为什么中国会和西方有10年亲密期？要知道，之前，美国可是被称之为美帝的！为什么到了89年亲密期忽然就结束了？那个事件真的是偶然么？真的背后就没有影子在晃动？有点历史常识的人都应该有自己的判断吧，如果你坚持自己的意见，我只能认为要么你是特别固执的人，要么就是别有用心吧，呃，这样戴帽子好像不大好，可能是屁股决定观点，那么就是我们的屁股没坐在一边，我们面对面坐着！

[ 本帖最后由 bbggbb1 于 2011-7-10 23:45 编辑 ]

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• 长和 金币 +8 回复中注意用词！！ 2011-7-11 14:12

buliesi

得了吧
西方和中国交好，不是因为中国人权记录优良
那么会因为中国人权问题和中国断交？

对于和中国的态度
西方有一个很明确的观点
如果中国人均GDP上来了，那么意味着中国对能源、资源的消耗就要大幅增加
届时，全世界的能源都不够中国人来分
所以遏制中国，本质是西方为了确保自己对资源、能源的占用

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• 长和 金币 +6 军友双倍奖励！ 2011-7-11 14:12

jx4177

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原帖由 bbggbb1 于 2011-7-10 23:41 发表
1989啊，虽然我年纪不是很大，不过89年也懂事了，89年最轰动的事情是什么知道么，不是中国的TAM事件，是苏联解体，莫名其妙的解体，为什么中国会和西方有10年亲密期？要知道，之前，美国可是被称之为美帝的！为什么到了89年亲密期忽然就结束了？那个事件真的是偶然么？真的背后就没有影子在晃动？有点历史常识的人都应该有自己的判断吧，如果你坚持自己的意见，我只能认为要么你是特别固执的人，要么就是别有用心吧，呃，这样戴帽子好像不大好，可能是屁股决定观点，那么就是我们的屁股没坐在一边，我们面对面坐着！

假如你在1989年已经懂事了，那我只能说你在那年纪很健忘、非常健忘，又或者如你自己所说的缺乏“历史常识”……

6月发生了震惊全球的事件之后，在短短两三天之内西方各国政府对中共在大多数域的合作和交流便被全部中止（慈善项目除外）。最早的制裁和贸易中止在5日就被宣布，最迟的都在6月底之前决定就已作出并公开宣布。

而你知道苏联是哪个月份倒台的么，在11月！

除非你认为全世界的西方国家在那一刹那集体通灵，预知自己的最大对手会在5个月之后因为某次政变倒台所以中国已经“没利用价值”，不然你那些YY统统都不能成立。

我有我自己的立场和观点，但我没任何不可告人的动机。真要说有的话那就是让你这种人出丑也算我在工作之余的一种乐趣。

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• 长和 金币 +4 亘相交流，互相尊重！ 2011-7-11 14:14

jx4177

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原帖由 bbggbb1 于 2011-7-10 23:41 发表
答复：订单交给中国不是西方的施舍，事实上，这是资本的逐利性决定的，哪里可以带来最大的利润他们就去哪里，最明显的例子是沃尔玛，至于为什么不去东南亚，知道东南亚政局有多么不稳定么？（例子参照泰国)东南亚有这么大数量的高素质劳工么？(参照高校扩招人数）东南亚有中国这么流畅的物流么（现在淘宝买东西方便吧）

得了吧，微观经济学可没教你如何用微观经济学来解释政治行为。我和你说，现在外国的低端日用消费品已经有越来越多是东南亚制造了，人家就是在逐利，因为在那生产成本甚至比在中国还低。这个世界上不是只有中国能做世界工厂，懂么。

还有，你该去学学郎咸平的6+1理论，中国哪来那么多“高素质”人才。作为世界工厂，需要的是熟练的技工，而不是管理者。而中国大学培养的恰恰就是管理者而非技工，一个工厂个个都不去干活而去管人，哪有那么多管人的职位给你，看看现在的大学生找工有多难。你问问他们，他们肯不肯去做劳工，他们宁愿窝死在家啃老！

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• 长和 金币 +6 回复认真 ！ 2011-7-11 14:14

jx4177

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原帖由 bbggbb1 于 2011-7-10 23:41 发表
答复：也许资源不够中国发展成为超级大国，但中国在发展这是无可辩驳的，发展就要争取资源，从哪里争取？从西方国家已经划分好地盘的餐盘里争取，如果不能理解，可以参照一次大战中德国的遭遇，当然，现在德国已经‘从良’了！

这是典型的白痴+找死行为
看看二战的轴心三国是怎么死的
看看萨达姆

我不需要说更多
你这种人移民去朝鲜也许能对世界有更大贡献