jx4177

事件还原：

安纳托利亚之鹰是北约成员国内部的演习，之前一直是北约+以色列参加。2009年因为加沙事件，土耳其拒绝让以色列参加当年演习，美国不满而退出，连带其他的北约国家退出。在今年土耳其找来了中国 伊朗当演习对象，美国因此表示不满。

具体到日子来说，在8号之前中土已经进行了空军对抗演习，无论中国是否参加的是没有北约成员参加的安纳托利亚之鹰，又无论安纳托利亚之鹰是否在11号才开始，用11号的演习开始来否定8号已经有的0：8的消息是不可能的。

至于是不是谣言，看看喉舌们那些报道就知道了。居然不从战技上夸自己，而是从“飞到土耳其”来夸，又说演习是没有胜负、共同进步……

反正我相信这不是谣言。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-10-16 23:40

水中龙

真的还是假的呀？为什么在国内的论坛上总是有人希望中国比不上外国呢？咱们姑且不论是SU27 性能优还是F4的性能好，我想如果真的是两国进行军演，那也只是相互的配合进行军演，而不可能要进行对抗演习，这样怎么会出现0：8惨败的事情来呢？我不相信中国空军的水平不至于比土军低这么多吧！再说回来，空演不是仅仅是看飞机在空中所表现出来的性能，这还要有很多其他地面设施的相互配合，如雷达、主客场等一些地勤的相互配合与联络，有一样配合的不好就可能会影响全局。
     我们关键是出去是干什么？中心的目的是什么，能否达到目的。我们出去就是为了练兵，出去就是学我们不会的东西，“输”是因为我们不会，所以才要出去学，“赢”是因为会，会就不需要再出去学什么了嘛。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-10-16 23:40

演戏有意义吗，那天拉出去真刀真枪的干，这才是最好的训练，

jx4177

想想就知道了，美国教出来的徒弟有哪个差的？
以色列这种变态咱就不提了。
半路踢出师门外加遭遇大清洗的伊朗，两伊战争压着伊拉克空军来打。
半个徒弟巴基斯坦，对着实力强大得多的苏联徒弟印度不落下风（咱不是说装备）。

别忘记土耳其是北约的一员，冷战时期假如真要战起来，它是必须站前排的。活在冷战阴影下半世纪的直系徒弟，可不可能比上面那些半路出家的更差？

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-10-16 23:41

jx4177

这支部队实际上承担着在中国空军内部专门模拟美国空军战术动作的任务，在战术战法和训法方面尽力与向美军靠齐，在中国空军内部以泼辣大胆、打破常规的战技动作....

此次参战部队就是当时空军两支假想敌部队之一的空二师（如今又增加了44师形成三足鼎立），该师的绰号为“南霸天”，自上世纪90年代后期装备苏-27以来，一直在战术战法和训法、训练科目等方面大力向美军学习。这支部队实际上承担着在中国空军内部专门模拟美国空军战术动作的任务，在战术战法和训法方面尽力与向美军靠齐，在中国空军内部以泼辣大胆、打破常规的战技动作和“过分迷信美军的战术战法，自我贬低和放弃我军原有战术战法”的巨大争议而著称。

由于作风强悍、战技过硬的空2师在多次大比武中经常将来自其他部队的各路诸侯杀到片甲不留，关于该部队“过于霸道”、“一心要出风头”和“不顾大局、不利团结”以及“把红军部队打得都没信心了有什么好处？这符合建军思想吗？”的各种争论即使在中国军队内部也始终未曾停止。甚至有在实装模拟空战中被这支冷酷无情的假想敌部队打到丢盔弃甲、脸面全无的其他部队抱怨说：“他们连编队队形和战术动作都采用美式的，干脆去加入美军得了”！



在2004年9月27日的台海截击行动中，该部干净漂亮地完成了总部赋予的任务，受到总部首长嘉奖。随后，该部作为全军第一批换装国产重型歼击机的部队，集体换装11A

这次行动的成功，也直接刺激了空军航空兵的其他部队。不到一年后，老牌悍将空三师随即在台海进行的一次重大军事行动中，迫近台湾本岛前沿，完成了模拟攻击任务，再一次展示了中国空军的现代化成果.


空2师甚至不能说是美军的徒弟，仅仅是偷师而已……

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-10-13 10:30 编辑 ]

谣言不谣言的无所谓，军演又不是实战。胜负很正都很正常。关键是真要是f4VSsu-27,8比一就要分析一下什么原因了。不过分析也不是咱们道听途说能做到的了。还是那句老话：不可妄自菲薄。

我基本赞同楼主的分析和观点，我觉得别说1：8，就是0：8也是值得的，中国的军演多数都是走秀性质的，缺乏实质的对抗，多参加这样的对抗，对中国空军是一件好事，虽然有可能是谣言，但是确实中国空军的现状让人都没有把握，毕竟赢得战争的是人，不是武器！

zhang008zz

我说啊，我们不要YY了，不管是输还是赢我们有必要吗？再怎么讨论目前还是改变不了科技落后的现实，到底落后多少？猜不出来，不过就看现在这个势头并不怎么乐观，居安思危吖~

xinglong

呵呵，对结果倒没怎么在意，就是中比土200比0也没意义，派尖子去比赛，且还有规则限制，外加环境模拟的结果没什么意思，更别指望靠尖子打赢战争。即使现在赢了，谁知以后部队素质会下降还是上升。但是在下认为楼主的“我们除了吃饭厉害，其他都不行!我们去了壹佰多号人，飞行的加地勤就30多个，其他你们自己想象是什么人!”这句才是关键，照着么下去，部队的战斗力肯定会下降，因为总是派观光团和吃喝队出国的队伍是不会打胜仗的，因为那些占用宝贵交流名额观光和吃喝的首长，只有观光和吃喝的本事。

http://www.haaretz.com/print-edition/news/growing-ties-between-turkey-china-iran-worry-israel-and-u-s-1.317583

这是一个以色列新闻网站的英文版。这篇稿子发表于10年10月7日，开头一段就是

The United States and Israel are watching with concern the growing military cooperation among Turkey, China and Iran, especially following a joint Turkish-Chinese air-force exercise last week.


翻译：美国和以色列正在密切关注土耳其，中国和伊朗之间的日益增长的军事合作，尤其是在上周举行的一场 土耳其- 中国空军联合演习之后。

接下来还有一段


In the past these exercises were held in relatively openness, but last week they were held covertly, with only a brief report appearing in the Turkish media after the exercise.


翻译： 过去这种演习都是相对公开的，可是上周举行的演习却是保密的，只在演习之后在土耳其媒体上发表了一个简单报道。


这里还有一个更早也更详细的

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a0e6adb06-e48a-408b-bc4e-1262eeee7fdc&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest


担心看不见，我把全文贴上

Chinese Su-27s Fly Mock Combat in Turkey

Posted by David A. Fulghum at 9/30/2010 10:29 AM CDT  

An unexpected military cooperative exercise between China and Turkey has caught the eye of Washington-based analysts.

The two air forces were involved in a joint air exercise in the central Anatolian province of Konya, the first such exercise involving the air forces of China (People’s Liberation Army Air Force – PLAAF) and NATO member Turkey.

Part of the significance is that the PLAAF recently demonstrated major advances in long-range strike during their own “Peace Mission 2010.”

The latest joint exercise, “Anatolian Eagle,” in the past has been conducted jointly with the U.S. Air Force, other NATO air forces and the Israeli Air Force.

Ankara’s Zama newspaper reported that Turkish F-16s and Chinese Su-27s staged a mock dogfight. Chinese Prime Minister Wen Jiabao plans a visit to Turkey next month where several agreements on economic and cultural cooperation are expected to be signed. Chinese aircraft, including the JF-17 export fighter, stopped in Turkey to refuel on the way to last summer’s Farnborough air show.

Turkey flies 200 F-16s, 150 RF/F-4s and 75 F-5s.     

Another sign that Turkey is changing its international stance is modification of its security policy to remove some of its neighboring countries from a list of those considered as national security threats and the exclusion of the IAF from its exercises.



只翻译标红部分： 安卡拉的Zama新闻 报道说 土耳其的F-16和中国的Su-27进行了一场模拟近距缠斗。

谁能搞一份这个安卡拉的Zama 报纸？有没有在土耳其的筒子？


这是上文作者在下面发表的一段评论


I'm still trying to figure out what actually happened. Accounts from the event are extremely erratic and have MiG-29s involved (which is believed to be in error). They also have F-16s mixing it up with Su-27 which would be a good way to loose data to electronic surveillance. Analsts contend that that it was more likely the F-4 fleet that was involved in the mock combat. It appears to have been an exercise that might result in China being in an Anatolian Eagle event, but not the event itself. "Regardless, it is impressive for the PLAAF logistically to pull off only their 2nd fighter deployment outside of China (the first being the FB-7 they sent just over the PRC/Russia border during a previous PEACE MISSION exercise)," says a U.S. analayst. "The Turkey event is a whole new ball game. Are we seeing a doctrinal shift in line with the increased transparency noted by the PRC Generals during PEACE MISSION? This would be ground breaking."


10/1/2010 9:23 AM CDT


红线部分：分析家认为实际上参加了模拟对抗的更可能是F-4 机队。

其他懒得翻译了，但足以证明这个消息在外国媒体上是在10月1日以前透露出来的，不是一周以后。

从时间上看，这两个消息都确定了这次对抗至少发生在10月8日以前（开玩笑，基本可以肯定是在9月29日或30日以前），而且与欧盟演习无关。

嘿嘿，我看楼主要悲痛了。JX老兄，如果再到别的地方反驳这类言论的，我的证据尽管用！


[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-13 12:21 编辑 ]

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