仁义道德对西方来说都是没有意义的，历史不会同情弱者,欣赏你这句话！

什么时候也可以吧美国再次分裂成南北。把日本分裂成战国时期那样。还有冲绳再次独立成琉球国。

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-7-11 06:53 发表


假如你在1989年已经懂事了，那我只能说你在那年纪很健忘、非常健忘，又或者如你自己所说的缺乏“历史常识”……

6月发生了震惊全球的事件之后，在短短两三天之内西方各国政府对中共在大多数域的合作和交流便被 ...

我觉得单纯从时间上衡量89年中国的某事件和苏东剧变的先后是没有意义的，可以说从85年戈尔巴乔夫上台开始推行改革以来，苏东剧变就进入了实质进展时期，西方冷战40年所作的全部努力已以及苏联的病入膏肓，已经使苏东地区乃至全球的社会主义阵营处在的崩溃的开始，所以这道堤坝从哪里开始崩塌并不重要，重要的是崩塌的局面已经无可避免，所以中国发生那件事，西方自然要选择坚决抵制，因为他们早就意识到社会主义阵营的崩溃时刻已经到来，现在做出这样的选择--严厉制裁中国，就是鲜明的告诉全世界，为了支持自由和民主，我们可以抛弃哪怕是冷战时期的战略伙伴，这不知道会在蠢蠢欲动的苏东地区产生多么鼓舞人心的效果大家自己去思考，顺便说一句当时中国的内部环境没有继续恶化，否则会不会成为南联盟或者利比亚都是未可知的事。我早就说过美国下的每一步棋都是看到未来几年甚至十几年的，他们的目光岂止是仅能看到区区5个月以后！91年8.19那样的事他们估计也已经有了应急预案！只要不是傻子谁都会料想到到苏共未必不会最后奋力反击一把！从乔治凯南提出遏制政策开始，美国处心积虑几十年到了最后收网的时刻，难道还会判断不清楚该做什么吗？

[ 本帖最后由 jin0410 于 2011-7-11 19:28 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +8 鼓励 2011-7-11 18:42

bbggbb1

不知道为什么不能引用，可能是我的浏览器问题？
就这么回复吧，没办法
第一点：苏联的解体，没错，戈尔巴乔夫是12月辞职，标志苏联的解体，可是苏联的解体难道是12月才开始的么？记得89年那会隔几个月就是一个游行，而苏联对此的无能为力是任何人都能看得出来的，难道一定要到12月才知道苏联才完蛋么？你确认西方国家没有在苏联解体中插一脚？甚至有没有起到一个主动的诱因？而俄罗斯成为一个民主国家了，90年代的俄罗斯在欧盟和美国那里得到了什么？为什么最后会是普京上台，还这么高的民众支持率？这可是民主国家的支持率哈，俄罗斯和美欧不是应该是朋友么？都是民主国家嘛
第二点：正如你所说，现在很多代工都转给东南亚了，那为什么89年他们不放在东南亚，而要放在92年邓小平南巡后的中国？求解！
    既然你这么驳斥我，那么，我说的政局和物流应该是认可我的了，是吧。
    关于劳动力的举例，恩，我错了，应该提的是农民工，不过，1：完成高等教育并不意味着他们脱离了剥削，只不过由基础的体力劳动改成了基础的脑力劳动罢了，同工不同酬，国内的低收入就不用我敲掉了吧。2：啃老族很多，我不否认，但是，毕竟还是自力更生的更多，我想这点你不会否认吧.3：中国的农民工也几乎都经历了9年制义务教育，注意，是整体，农民工缺少知识，但你看看，现在真的一字不识的农民工有几个？你确认其他地方的基本劳工有完成这么高的普及教育？
第三点：我只是说中国所处的国际环境和一战前的德国有类似之处，但是,注意了，但是，环境不可能一样，毕竟现在是国际大分工，国际大合作的世界了，而随着环境的不同，中国也不可能采取和德国一样的措施来面对这个局面，所以，你说的第三点是不存在的

[ 本帖最后由 bbggbb1 于 2011-7-11 22:48 编辑 ]

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• 长和 金币 +25 不管你是否接受 红包敬上！ 2011-7-12 15:27

bbggbb1

此外，补充一下：
你说的第三点，不是你死我活，我同意，现在的社会不同了嘛，不是谁毁灭谁的事情，但是，89年是偶然事件？你确定？也许他的发生有点偶然，但是，发展过程中西方国家没有插手？这个事情的发生不觉得巧合么？苏联垮了，中国同时发生群众事件，忘记西方为什么和中国交好了么？因为有苏联的存在！！难道没觉得有点过河拆桥的味道吧，假设一下吧，苏联没垮，还是70年代那个在世界四处出击的苏维埃共和国，中国发生TMA事件了，西方会全面封锁中国？那76年为什么中美会建交呢？

[ 本帖最后由 bbggbb1 于 2011-7-11 22:51 编辑 ]

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-7-12 15:28

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原帖由 jx4177 于 2011-7-11 06:53 发表


假如你在1989年已经懂事了，那我只能说你在那年纪很健忘、非常健忘，又或者如你自己所说的缺乏“历史常识”……

6月发生了震惊全球的事件之后，在短短两三天之内西方各国政府对中共在大多数域的合作和交流便被 ...

我觉得此贴最大的亮点不是对南苏丹独立的感想，而是对JX全方位的反驳，为什么一个评论南苏丹独立的帖子会扯到89年TMA上，过程令人费解。还要说一句，JX说让别人出丑是他（她？）的乐趣，那么自己出丑是不是也很爽？

lanqianbi

大家不要看到南苏丹独立就气急败坏，毕竟这也是人家公投出来的，具有一定的群众基础吧。其实这有什么不可以的，他们的内战死了几百万人，历史上南北苏丹也不是一个国家，甚至正是统一才使这样的悲剧发生。所以现在分开不是很好嘛，虽然这样做并不能从根本上解决问题，毕竟是实现和平的开端。人道主义，人权。这些字眼可能军版的有些朋友听到就觉得烦，这些都是西方攻击我问的口实。但是这些词中国人感受不深，因为我们现在不愁生存。但是对于那的人这些词汇真的意味着一些东西的。西方谈苏丹主要关心人道危机人权中国人一谈就是石油石油还是石油，难道不值得深思吗。你可能说西方虚伪。但我觉得人家说那么多，至少说明人家关心吧。咱们现在是在崛起，石油是我们的欲望，但是有时候真得想想别人会怎么看我们。不要吃相太难看了。
而且话说回来，没有一定就吃亏了，中国在苏南丹的利益只要中国积极沟通，承认其地位，保住我们的利益甚至继续争取，也不是难事，看国家主席不都派代表出席南苏丹独立仪式了吗。南苏丹不可能和中国对着干，中国在苏南地区的影响力是很大的，可能不亚于在朝鲜半岛的影响力。所以大家可以不要那么紧张。南苏丹的独立对中国的利益未必有损害。但中国也应当在两国之间采取平衡，不要太偏向苏丹一边。

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• 长和 金币 +18 精彩回复！ 2011-7-12 15:29

lz 美国也是一个多民族的国家，俄罗斯也是。
其次WTO是个经济组织，这个构架是西方建立起来的，你在WTO框架内跟西方玩，你是玩不过人家的，那是人家的主场，你连皮毛都未必学到呢，跟人家玩自找死路。关于那些资源出口问题，其实很好解决啊，釜底抽薪，你把开采资源的场子都停了，那里还有资源出口呢？据我所知，现在中国的矿企业都是很落后的，这个落后是因为中国的矿藏是以贫矿、伴生矿为主，矿区里并不是单一的矿种，有点像盐湖的感觉。现在中国的采矿还不能普及全矿种的采集，只能主要采集一种矿，伴生矿大部分作为废料抛弃，这就是巨大的浪费，中国的矿场采矿技术需要一个质的飞跃才行。而且根据中国的法规，中国的矿藏开采只能由国企或者集体经济为主体的企业进行开采，那么这些企业为什么又会把矿卖出去呢？中国的矿业完全可以高价卖给中国的冶金公司，这比钱不过是从左手移到右手而已。在WTO打官司的时候中国都提到要保护性开采，要可持续性开发，但是你给他们说有比你自己做出来更有说服力么？中国完全可以制定一个较高的国家标准，叫停那些企业，这样那些企业敢出口都是非法的行为，这是你内部的事情，WTO可说了不算。
至于欧盟与美国，其实欧美之间的利益相去越来越远了。最近的经济危机对美元的经济体系形成了比较大的冲击，美国很不好受，而欧洲国家受美国的经济策略的影响，一直想要摆脱美国的束缚，这一裂痕虽然并不大，但是会越来越大的，美欧之间的矛盾也会越来越突出。说的难听一点，中国与欧美之间如同大学在读生与大学毕业生之间的差距，虽然可能只有那么2年之隔，但是地位是天差地别的，学历上讲一个只是高中生，一个是有大学文凭的毕业生。双发的竞争力没有可比性，而欧美之间都是大学毕业生，两者之间才会有较量，虽然让中国不能毕业是他们的共同目的，但是这只是副业，两个人谁挣得钱多才是真正重要的地方。最近也可以看出欧美之间的分歧加剧，虽然表面不大，但是许多事情欧洲国家更加主动的站出来，先于美国站出来，这可能只是一些试探，是欧洲对美国的试探，欧洲国家也想要话语权。常任理事国一共5个，欧洲占了3席，欧盟两席，但是欧盟这两席的话语分量太轻，虽然比中国是重的，但是和美俄比起来，还是很轻的，欧盟国家不会让这种事情继续下去的，因为欧盟与美国都是白人为主的国家，他们不会忍受别的国家长期凌驾于他们之上的。
在中国问题上，欧美需要的是个虚弱的中国，但是肢解的可能性不大，因为中国有个恐怖的优势就是人口，中国14亿左右的人口绝对是个噩梦，只有现在的中国能够用那点贫薄的土地来养活14亿中国人，不要认为中国地盘大就怎么样，中国七山二水一分田，大部分地区都不适合人类生存，不是这样一个大中国的话，吃饭问题就会导致整个东亚的饥荒，要知道中国人是最不讲法律的，因为对在生存线上挣扎的人来说，法律都是浮云，活下去才是真的。真出现饥荒，大量的中国人口流动，是世界都不能接受的。

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• 长和 金币 +36 精彩回复！ 2011-7-12 15:55
• 长和 +1 精彩回复！ 2011-7-12 15:55

sexmansex

我觉得大家都谈的太大了，这个国家那个国家，这个组织那个组织的，可是为什么不放眼当下，看看我们在做什么，我们国内都变成什么样子了，人民的幸福感越来越低，物价涨的越来越离谱。人民可以说是生活在水深火热之中，同时现在的人为什么会变得越来越坏了，这都是什么造成的，我们自己都不把内部搞好，什么都稳稳妥妥的，却老是去关心什么这个国家，那个国家的，这个我想不是我们老板姓关心得了的！！！

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-7-12 16:12

woaigongdiao

由于南苏丹独立和美国支持密不可分，那些资源丰盛而又要搞独立的地区，纵然没有殖民时代的疆界支撑，也难免会想到这条路。同意楼上的有一位，说这个苏丹是亲美的。我们给苏丹的武器装备都玩完了。同时例如尼日利亚南部产油区尼日尔河谷就一直要独立，科特迪瓦近年内战后的南北分治也有可能趋于巩固，特别是它刚举行的总统大选变成无人承认失败的闹剧。失去了昔日判断是否支持独立的那一把尺，非洲的未来难免变量更多，我们在非洲的落脚之地就会更少，我们的油价会有可能更高，我们必须保护好我们的海外石油，让我们能让子孙后代有一个和平的生活环境，因此，航母的出现就变得更加有意义，保护好我们的海外资源，避免美国佬在继续侵蚀我们的各种权益，减少对他们的依赖性

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• 长和 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-7-12 16:19