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首先我认为版主的观点有偷梁换柱的手法：
1、航母并不能与导弹、定位系统相比拟，对于一个军事基础仍然薄弱的国家来说，此时刻炮制所谓的航母计划，面对强敌也只能使航母基本上处于无力自卫的状态，发展中国家的航母不仅无法形成战略威慑，反而在战争危机中往往沦为强敌率先要挟或摧毁的目标，最容易遭到“一锅端”的毁灭性打击，正如前面所说的，就是为制造下一个“国耻日”创造了条件，航母被击沉之日，就是中国的千年国耻日——这一点毫不夸张。但导弹则不同，首先导弹属于远程投射武器，不仅有固定发射井，还有机动发射的特点，从数量上或抗打击程度上都不存在被“一锅端”的可能性。美军不会惧怕你的航母，因为他们有能力“一锅端”掉你整个战斗群。但美军惧怕你的战略导弹，因为他们尚不具备一次性摧毁你所有导弹的能力，更无法杜绝你的导弹远程反击（例如核报复）。
2、而同样也不能以航母与定位卫星相提并论，卫星系统和导弹系统的基本上都属于参战人员最少的战争系统。即使卫星系统悉数被毁，也不会产生庞大数量的人员战损，这不同于航母：一条大船就装上数千甚至上万军人，中国的反潜和预警能力都极弱，密集阵就根本没招架之力了，就这么招摇过市，被强敌痛歼在茫茫大海是轻而易举的事情。与其花巨款授人以要挟自己之柄，还不如发展足以拼命、互相摧毁的威慑性战略武器。
3、我认为版主大人对美国的认识有偏颇，历史上的美国，从一战到现在，有没有试过怕啃鱼骨头？纳粹德国这硬骨头够不够硬？日本神风敢死队这骨头够不够硬？美国有没有退缩过？当国家利益受到威胁时。古巴导弹危机时，美国和苏联到底谁硬到最后？历史告诉我们，多硬的骨头，美国人都敢啃！而且每次啃硬骨头都是发生在自由世界受到威胁之时，其中多次恶战都是还都是意识形态之战，例如韩战、越战等。大家往往被近年美军专攻打弱国的假象所迷惑，其实那不是挑软柿子吃，而是要不断让战争机器处于磨练状态！让新式武器不断研究和投入实战试验，准备迎接下一个“硬骨头”并啃掉它！

[ 本帖最后由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-29 17:53 编辑 ]

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• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！呵呵,这个时候偶才是版主. 2008-9-29 18:54

lmlmlmlmlm

我们还可以看到，在美军近年入侵的“软柿子”小国中，美军达到了什么目的？
1、入侵格林纳达：F117-A隐形战机首次用于实战，开创了航空军事的隐身时代！
2、海湾战争：战场预警系统、贫铀弹主战坦克首次应用于实战，重型武装直升机大量用于实战，海基巡航导弹首次应用于实战，无人侦察机大量用于实战。
3、南斯拉夫战争：数十种新型炸弹和导弹用于实战，包括JDAM联合攻击炸弹、石墨炸弹和钻地弹，还有B-2A隐形轰炸机、B1-B超音速轰炸机首次投入使用，空射巡航导弹被大规模应用。
4、阿富汗战争：特种部队首次大规模协同作战，可发射导弹无人飞机用于实战。
5、伊拉克战争：巨型常规炸弹MOAB“炸弹之母”首次用于实战.......
之前的韩战、越战虽然不是“吃柿子之战”但都是研制新型武器的催化剂，韩战美军首次出现“响尾蛇”空对空导弹，越战首次出现武装直升机。所以说，每一场战争都是美军的武器和军事革命实验场，不存在“专挑软柿子吃”的可能性。所以，我们不应沿着美军走过的战术去走重复的路。发展航母是以自之短击彼之长，我们更不能被美军牵着鼻子走，不是美军有过什么，我们就要接着发展什么。

[ 本帖最后由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-29 20:26 编辑 ]

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-9-29 18:54

ssTory

兄弟不必称呼"版主大人",呵呵,我只有在评分的时候才是版主.解答兄弟们PM的时候是兄弟,像这样讨论的时候您把我当一普通会员就成.

基于您的分析,42楼的帖子,我很赞成,41楼的帖子,我有一点异议,这个放到最后去说.
首先我们统一一个观念,航母是一种手段,至于选择这种手段(比如我),放弃这种手段(比如兄弟你),抛去这个分歧,总的思想路线都是富国强军,发展强大的,能够起到威慑作用的战力以保证国家的安全.

好了,现在说分歧.
我想我的观点您很清楚,我是航母派,就是上面说的"希望中国发展航母".
但有一细节你没注意到,不是激进航母派,我认为中国应当发展航母,这里边有一个关键字"发展".
发展航母技术,发展航母配套技术,发展舰队技术.

那么中国以后走向是什么?内陆国家还是海洋强国?我认为中国想到崛起,远洋技术是必经之路.当然这条路并不好走.中国这么多年走的路就没有好走的.
我的思维路线是这样的:远洋势力=远洋作战能力,不知道您是否同意这一个观点,这个"远洋势力"是经济/文化/政治所不能提供的,想要得到这块蛋糕.必须发展远洋作战能力的海军,海洋话语权(政治方面),也必须由海洋军事能力提供保证.

很显然,这个军事势力(远洋)是导弹/潜艇所不具备的.
当发生远离双方领土/海/空的地区冲突时,核潜艇也好,远程战略导弹也好,是没有用武之地的,这种手段只有在保卫本国领土安全时才有使用的可能性.在非双方领土的小规模冲突中对对方的本土使用基于核潜或或者本方本土的战略打击手段,将被视为全面开战.
这就是我说的,发展航母的必然性.

现在说航母,我的观点是,中国应当发展航母,那么就现阶段而言,就是发展我开头所说的一系列技术,航母不是凭空跳出来的,我在上一次回帖时,曾提到日本海军从没有放弃航母的建造,这一您可以查阅一下相关资料,东京审判时日本被限定的舰船大小,和现在日本最大军舰的排水量,以及日本对舰载航空兵的计划和试行.就可以得出一个结论,日本迟早要出航母.
加上印度的,所以我说中国的先期的验证航母舰队绝不会以美国作为第一作战对手.(不排除假想敌).

至于为什么说南海需要航母,我这里多纯军事的角度上说,因为中国不能把陆上作战作为海洋领土争议区的解决方案,至少不是优先方案.而陆基起飞的航空部队在那种距离上没有连续空制权.
所以那块地方对中国来说就是现有势力真空/半真空.

关于软柿子的问题,您可看一下我的帖子"纯军事-论台湾防御"/"大陆进攻".里边(回帖部分)对美军的作战动员/反应有很多讨述,里边也不仅是我的一家之言.

原来没发现这个帖子，所以进来看看，结果发现又快成了吵架贴了！可能前端时间军版发生的事情已经被淡忘了。

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谢谢sstory兄的回复！
     那么我一定是属于最激进的“反航母派”了，我的主题是：《没有海外基地就不要指望航母了》，原意就是说：假设在已经拥有航母的情况下，才醒觉自己没有海外基地，那么航母所发挥的作用就必定与“航母迷”的愿望相去甚远（远途奔袭、补给困难、支援困难等）。本来不涉及制造技术的论题，但随着讨论的展开，也涉及了一下技术的问题。
     sstory兄提到了一些关键问题，就是：出于军工技术上的原因，中国并不能确定自己什么时候才能造出有实战能力的航母。
     我认为，当中国的军工技术已经发展到能随时造出航母的时候，新一代的武器或者军事革命也肯定已经淘汰了航母。理由是：
1、反舰武器在未来十年的发展将远远超于航母的防卫能力，尤其是远程超音速反舰导弹、超长射程的动能炮弹的研发，从数百甚至上千公里外轰击航母的可能性越来越大，当这些航母克星发展到巅峰状态时。当然还有潜射反舰武器的发展等等，足以说明航母已无足够防御能力抵挡这些毁灭性武器，航母是二战时期发展起来的军事技术，战略思想也逐渐落后。除了美国之外的现役航母估计也维持不了多久就会完全淘汰，因为除了美国之外，几乎所有其他航母国家的家当都是陈旧不堪的，根本无法应付未来海战的对抗。
2、航母上的战机目前仍依赖有人驾驶技术，但未来二十年制空权的争夺可能变成无人机的天下，美军的军事变革正是朝这个方向改变，正大力研制的是远程操控的无人攻击机，使地面控制空战成为可能，当数量更密集、成本更低廉、人员伤亡接近零的无人战机群将是航母的新克星，也就是说，将来很可能在一艘伪装的运输货船上就能遥控无人战机发射导弹摧毁航母，这使得航母技术变成多余。
3、地球上的矿物燃料并非无穷无尽，明显可见石油已逐步枯竭，将导致所有航母上的战斗机成为一堆废铁。也许在中国研制出航母之前，就已经无石油可采。这不是天方夜谭，石油时代才经历了短短的大半个世纪，新油田、新储量正急剧减少，已经是铁的事实。当然现在离石油枯竭可能还有数十年的时间，我们急需发展的是替代能源动力的飞行器，而不是什么烧油的舰载战机。

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• ssTory 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2008-9-30 18:24

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就目前的情况来说，南沙也不是一片空白，中国以完成了永兴岛机场的扩建工程，并且建立了停泊大吨位运输船的泊位，使之成为空军第9师常驻su27中队的基地，使su27的有效战斗覆盖范围达到整个南沙、西沙海域。比起建航母，用这种方式保卫南沙更实际、见效更快、成本更低。南沙还有若干个岛屿可以采用人工填海的方式扩大岛屿面积，然后兴建军事设施，哪怕是岩礁，也可以模仿鬼子在冲之鸟岛的珊瑚养殖法扩大地盘。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-9-30 18:24

xbtx119

楼主可能把中国建造航母的目的了。中国是希望通过航母震慑周边国家，保护海疆。近来越南越来越猖狂了，所以中国希望通过建造航母震慑越南，如果越南还是搞东搞西的也许中国会考虑教训一下越南。也许航母还会被拉到台湾，钓鱼到搞搞演习，但是我认为航母最主要的还是驻守在南海，应该会归南海舰队管辖。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-30 18:24

楼主的意思是我们建造航母就是象美军一样，四处出击，横行世界啊！
我们的国力军力都无法完成这样一支航母舰队。其实就是英、法等国，航母也是更多的是一种力量的展现。
我们的航母首先是要解决有无的问题，积累使用经验，为今后的发展做铺垫。目前我们的航母只能是依托大陆的基地，而且还要在一定的陆机航空兵的掩护下才能使用。
饭要一口一口吃，一步是登不了天的！

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-30 18:24

本来就是这样!
是应该对事不对人哪,只要你认为你自己的观点是正确的,没有人非要你改变!切不要对持反面观点的人员乱用什么名词!
事实上我对楼主还是很欣赏的,一开始就是,你对一些事物有自己独特的见解,且不论正确与否,毕竟你没有盲目的随大流,这一点值得肯定!

附:我并不是什么高级别会员,充其量也就是一个比较老一点的会员罢了!
论坛版规比你熟,犯了规我一样也得受罚!

也正因为如此,不得不提醒你一下,话题别扯远了,你在有些楼层的发言已经文不对题了,记住:在这里发表政治言论是要被拉出去枪毙的(删除ID)

请继续……

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回复48楼：
     我并非要求中国航母做到美军航母的境界，而是认为中国根本没必要存在航母。除了上述帖子已经表达的观点外，还应该补充的是：
1、中国并不是很有钱，1万多亿外汇储备其实也不算很厚实，而且多数是风险投资，例如买了美国国债，你看这一次雷曼兄弟破产和两房接管，中国的国有银行投资损失多惨重？这说明，口袋里的钱再多也不能乱挥霍，因为也有可能一转眼就蒸发掉变成一无所有。正如前面有网友说过：造航母并非一件迫不及待的事，只是一种倾向，一种意识，这未尝不可，一旦真正扔有限的钱进去，就会变成吸金无底洞，不能自拔。
2、眼下，中国急需发展的武器很多很多，攻台，需要大型高速登陆气垫船，中国连一条像样的登陆载具都没有，福建几次登陆演习，用的还是仅仅能装三几十个人的小气垫船，还有一些在二战就有人用的旧式登陆艇，而美军就好几个师装备了大型登陆气垫船，还能运载重型主战坦克直接抢滩登陆。还有大型运输直升机，这次四川地震已经充分暴露了缺乏大型垂直起降运输载具的窘态。还有单兵装备、反隐形防空武器、战场指挥系统......这些武器项目都急需用钱，都比航母的更迫切投入现役，所以发展航母并非当务之急，只是作为留在茶余饭后的谈资比较适合而已！

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-10-1 21:32