胜者为王  败者为寇  我现在开始怀疑秦皇 汉武 唐宗 宋祖 的功绩了

christina78

平时袖手谈心性,临危一死报君王，
死的人多不是战绩，是败绩。

juexiang12

引用:

原帖由 nohappy 于 2011-6-16 15:40 发表


   您还真是挺博学的，从政治到军事，一下子讲出这么多道理来，让我等长了见识。
    楼主的主题是《从影视作品中看国共两党在抗战中的作用》，回顾建国几十年来的所有抗日影视作品，有几部是讲国军的？如果不是 ...

你用啥眼光看政治？在抗战初期，共产党促成抗日统一战线，开始二次国共合作共同抗战起的那一天，最实际的最迫切的政治需要就是对日作战取得一次大胜来为中共正名，而不是像你所说中共的政治需要时避免与日接战造成重大损失，你连中共在抗战出去最迫切的政治需要是啥你都没搞清楚，就敢声称中央不同意林彪打平型关就是政治需要？
     共军游击战不会遭到敌人大规模反扑？历史没学好吧？三光政策，囚笼政策，铁壁合围没听说过？华北治安战没听说过？家家戴孝、处处添坟这句话形容的是哪你知道吗？再说国军的前仆后继英勇战斗吧，话说从抗战开始起至结束，国军一共打了22次大会战，请问，前仆后继英勇战斗的国军在这22次大会战中，只有一次是主动出击打击日军侵略的。剩下21次会战，全部都日军主动进攻，国军被迫防守。并且，在43年至45年日军实力已经大损的情况下国军的6次会战仍全部以国军防守损失惨重。最重要的是，从抗战爆发那一天起，在国军战斗序列中，川，桂，粤，晋，滇等地方军阀军队一直到抗战结束，无论是武器装备补给，人员损失补给，后勤军需补给，都远远不能与同属国军战斗序列的中央军相比。而在整个抗战史中，川桂等地方军阀的国军部队伤亡程度要比中央军大的多的多，国军在抗战中阵亡320万士兵，可以说有一半以上士兵是因为国民政府在军需物资上不平等对待而阵亡的。这部分阵亡士兵与其说英勇，倒不如说是对国民政府的控诉。更别提918事变发生时国军一枪不放就退出东三省，33年面对日军渗透华北签订的塘沽停战协定，35年日军谋求华北自治的何梅协定了！再转头瞧瞧32年的淞沪抗战，倘若国军真积极抗战，十九路军在上海奋战时，国民政府就不会出现拒绝十九路军增兵请求，反而给日本军舰提供淡水给养这种奇观了。待到淞沪抗战末期，明明中国军队战了上风，积极抗战的国军不但没发动进攻去打消日军对中国的野心，反而停战下来签订了淞沪停战协定。最终国军的退却助长了日军全面占领中国的野心，这也叫国军积极抗战？若不是张学良发动西安事变，中共呼吁和谈建立全民抗日统一战线，全国一体抗战，逼蒋抗日的话，国军还不一定在哪积极抗战呢。
     关于伪军，从918事变后伪满洲国建立，到淞沪会战中伪满洲国国防军与日军混编进攻罗店。也不过是短短的5-6年时间，完全不是你说的日军经营了10余年的成果，在汪伪政权成立后，国军内部一度对抗日失去信心，党政要员62人，高级将领67人，军队50万人投降。日军只要帮助汪伪训练军队，同时在占领区稳固后方，停止向国民政府的进攻，把侵略战争转换成蒋汪双方争夺政权的内战，伪军怎么不能充当侵华主力？
     关于武器，国军在8年抗战中一共生产了50万支步枪，这还是国军拥有比较完善的工业基础，以及原料来源的结果，而八路军在敌后，没有原料来源，工业基础几乎等于0的情况下，8年生产的武器能有多少？况且，武器是有损耗的，并不是消灭一个敌人就能缴获一支完整的步枪，难道你不知道在战争中，特别是抗日战争中，战斗失利的一方除非是被突袭迅速被全歼，其他情况下，在战斗不力突围无望时，损毁武器几乎是中日双方军人共同的做法。在这种情况下共军武装100万人的武器装备，你好意思说不是缴获的？
    你说共军丝毫不提别人拼命的事实，我真不知道你念得到底是不是在中国念的书，笑死我了。我今年35岁，在我念初中的时候那时候有个史地生三门会考，那背的叫一个惨，至今我仍然记得历史书上清晰的记载着淞沪抗战，台儿庄大捷，长沙会战，豫湘桂大会战，太原会战等国军抗战史，其中佟麟阁，赵登禹，张自忠，蔡廷锴，蒋光鼐更是每个学生张嘴就来的人物。最受感动的是谢晋元的四行仓库800壮士。这哪一个不是历史书上记载的清清楚楚的？你也敢张嘴就是中共完全不宣传国军抗战？你说人民英雄纪念碑是个屁，解放初就在上海为纪念谢晋元所建立的重点中学晋元中学也是个屁？整本初中历史书中，其中提到共军抗战只有平型关与百团大战，篇幅加起来还没有十九路军淞沪抗战多，你念书的时候光顾打魂斗罗了吧？这都没看到？
    我都不稀罕跟你提国民党台湾当局在历史书上咋写共产党抗战的，要说不要脸，都几十年过去了，国民党还是那副德行，还不如中共呢。你说关于微博帮助远征军老兵回家，抱怨中共没有善待这些老兵，你咋不提这些抗战老兵是如何被国军抛弃的呢？中共历史书上写了谢晋元的800壮士的抗日壮举，却从未提过800壮士的最后结局，无他，为国民政府遮丑罢了。细数下来，远征军士兵，800壮士，19路军，川军，桂军，宛平的29军等，哪个不是被国民政府抛弃的？这你咋不觉得恶心不觉得不要脸了？最后你说那个抗战老兵受官老爷冷视，我笑了，有句老话讲的好，叫做林子大了，什么鸟都有。既然中国这么大的林子连你这种历史书都可以无视的人，出现这种情况也就不稀奇了。你在提这个典型的时候，咋不提在沈阳市曾经出现过抗战老兵报刊亭呢？在中共民政部门的帮助下，沈阳参加过抗战的老兵无论国共只要是伤残老兵，就可以申请在沈阳街头办一个报刊亭来谋生，这你看不见？还是你无视了？

   PS;临走了才想起来，忘了哪本书上谁说的来着，貌似大概这本书作者不是大陆的，曾经在面对中国抗战史的时候哀叹说，国军在整个抗战时期，强征壮丁虐待新兵致死者就达1400万，是国军总数的三倍以上，估计你没看过这本书，不然大概这1400万搞不好也让你搞进国军英勇战斗前仆后继牺牲里面去了，国军抗战8年，年年丧师失地。伪军越打越多，连投降都能用曲线救国来包装的经典有型，简直让我等佩服不已！

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2011-6-19 19:32 编辑 ]

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qinli1988

看了这个帖子后，我都有点不好意思回了。自己太渺小了，怕有辱各位的渊博

Jerry0805

GCD就那么点人，怎么跟鬼子打哦，也就是现在得了天下，拼命的往自己脸上贴金。

popbb

国军正面战场抗击的是日军的绝对主力好不好，而共军敌后战场抗击的大部是伪军。淞沪，徐州，武汉等早期会战是装备不如人，虽然将士用命却依然无法弥补战力上的差别。而后期虽然得到相当一部分美援，但是那时国军主要思想已经变为等待国际形势变化，加上日本人主要在太平洋上投入兵力，进一步加深了国军将领麻痹思想，认为日军只有防守之力，而无进攻之能，故而有后期的一系列失败。
    至于提到的三光，铁壁，囚笼等等华北治安战手法，正是日军调集了野战师团的缘故，立刻造成共军的严重损失。根据地大量萎缩，部队不得不跳到外线游击作战。从另一个侧面反应出共军实际上和鬼子正面一战之力都没有。又何来消灭大量日军一说呢？实际上，连同满蒙伪军，整个抗战期间投靠日本人的伪军数量达百万以上，说共军牵制住鬼子一部，消灭的大量伪军还差不多。
    装备问题上，其实共军的兵工厂最大的贡献在于对武器的修复上，自己不说没有设备，连原料都没有怎么造枪造炮？虽然47楼哥们说日军会毁坏装备，可是一来共军对付的主要对手是伪军，他们的抵抗意识不强，而且毁坏装备的可能性更低。二来轻武器彻底损坏难度大而修复难度却很低，这也从另一个侧面反应出共军的对手不是主力了，否则缴获了100万人的装备，怎么大口径火炮却少之又少？
    历史书的问题，共军打的大规模会战很少，怎么写？写今天敲掉一个据点，明天拔了一个炮楼？既然没法写，索性也就春秋笔法，笼统带过了。至于写国军的，不过表褒实贬罢了，主题思想还是在于指出国军脱离群众搞独立抗战所以都是以失败收场。
    最后，说GD善待老兵那也是80以后的事吧？那时已经意识到经过前面的天灾人祸后，武力收复台湾几乎不可能，只能使用怀柔政策了。以前你试试，只要你是国名党兵，一个黑帽铁定砸过来。所以说历史只是胜利者的历史，真正发生了什么事情，永远只有亲历者知道。

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taiyantaiyan

没有KMT在正面战场拉住鬼子的仇恨，哪有土共在后面DPS的时间，不过最后T的血越来越少，保命技能也没了的时候BOSS倒了，装备还全让DPS ROLL走了。
最后出去X7，直接让土共一轮技能全开爆发给打到台湾去了

853554628

大哥，徐蚌会战其实就是淮海战役，是解放战争的，不是抗日战争，这是一个纯粹的知识错误

sddplxmnr

全面否定一个党派是错误的，也不是我们共产党的作风！我对于抗战时期的国民党还是抱有好感的，为什么老蒋一直剿共，却总是失败呢，因为国军不想打，想想对面就是我们自己的兄弟姐妹，谁下的了手，谁开的了枪啊！打小日本绝对不手软，为什么，因为欺负到我们头上了！最近看了本书，叫《铁骨》，推荐大家去看看，写的就是北伐战争开始后那些时期的事，也算个穿越小说，但是写的很真实，我读了以后很有感受，对国民党，共产党，国共合作那些事情有了很详细的了解，也可能是前段时间辛亥革命100周年，我对这段历史特别感兴趣吧，但是因为蒋介石的反动统治，他一手破坏了国共合作，发动了清党！本是同根生，相煎何太急！想要做总统，你有这个才略却没这个胸襟，怎么才能管理好一个亿万人民的大国呢！本身的软弱，只能依靠欧美列强，怎么才能拿回自己国家的尊严和体面呢！毛主席说的好，艰苦奋斗，自力更生！什么都要靠自己，只有靠自己，才能够真正的站起来！当时工农红军都被国军剿灭的剿灭，追杀的追杀，元气没恢复就投入到抗战中去已经很了不起了！不像国民党军队，百万大军，军备优良，军队政府班子齐全，又有美国的支持。其实建国大业，建党伟业都不错，描写的还算真实！去真正的研究下，你会发展，以前教科书上可能夸大了点，但是从最近几年上来看，那段模糊的历史越来越清晰，有错误，我们党提出改正，不像国民党，有错误，提出我直接消灭掉你。孰是孰非，我想大家都懂得。

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wsjwxj999

现在打电话都是洪哥彩铃，听了烦死人，又是一阵风！