guiyang

楼主说的襄城伯遭遇确实比较惨，闯军折磨死人家之后还把人家老婆女儿都给轮了。更禽兽的是，还扒光襄城伯夫人的衣服，放在马上，在北京城里游街，说是让百姓认识认识诰命夫人。
你说这样的军队，这样的政权，还搞个毛啊。虽然说打天下无非抢钱抢粮抢女人，可也不能这么明目张胆啊。

qdzhy

对于中国来说，吴三桂降清应该说，是干了一件好事，就凭李自成能开拓出现在中国这么大的国土吗？

madaha1982

闯王就是因为缺乏对部下的管制和对军队的思想统治最终才落败的，这一点共产党做的很好啊，得人心者得天下。有管有放。

吴三桂的冲冠一怒为红颜的确是让人有很多的联想，但是我们又不的不承认，他当时的确很难选择

ghjimao

吴三桂的悲剧是命定的。注定左右为难，注定动辄得咎，注定家破人亡，注定臭名昭著。

kgb020506

其实认真分析一下，就可以知道吴三桂不是因为陈圆圆的事而投靠满清的，当时的形式是满清在关外虎视眈眈，京城被李自成占领，崇祯自杀，吴三桂有四个选择：1，自立为王，2投降李自成，3：投降满清，4：观望明朝的余部动向，再做打算。但是李自成和满清是不会给吴三桂更多的时间，吴三桂其实只有投降其中一方一条路可走。因为没有后方粮草、军饷哪里去找？军队会崩溃的，自立为王更无可能。在投降的前提下，李自成逼死崇祯，在感情上吴三桂无法摆脱投降仇人的阴影，何况李自成会给吴三桂什么位置？投降满清就不同了，可以说是为崇祯报仇，反正明朝已经快灭亡了，让出山海关还可以做满清的功臣。不要相信吴三桂这样的枭雄会冲冠一怒为红颜，那是小说家的虚构。

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• easy100 金币 +5 鼓励 2011-2-25 23:05

兴唐传

楼主忘了补上一条,忠孝因素.投降李自成,尽孝不尽忠也可.打着尽孝的名义投降,史书骂名也轻一点,当时向李闯投降确实是合适的选择.

只是后来平西王造反又想打着反清复明的旗帜,也太自相矛盾了,不但没有号召力,反而出现自己两面三刀,反复无常,朝秦暮楚,不忠不义.

超级好色的老鬼

吴在引兵入关的时候在主观上应该是没有卖国的故意，但清朝为什么能得天下主要是南明君臣太烂了，尤其是那些满口仁义道德士人们都争先恐后的投降。最后坚持不屈的是那些被压迫的泥腿子（李自成大顺余部，张献忠的大西余部），最后使用汉人衣冠则是被招安的海匪，读书人都已经剃发归顺王师了。

peter7979

自古以来农民起义很少有成功的是有其道理的。
首先只会破坏不会建设。抱着均田免粮和一些封建愚昧思想的蛊惑是能够在短时期获得大量底层不满足于现状的贫苦老百姓的支持，所以往往是声势浩大。但是由于没有自己的建设思路只靠抢掠最终常常的变为流寇。
其次，得不到广大知识分子以及中产阶级有知阶级的支持。这些人是构建国家所急需要的人才。甚至可以说，谁获得了他们谁就可以获得天下。但是他们也通常不屑与农民起义分子为伍。
最终农民的小农思想，小富即安的劣根性使得他们往往难以把革命进行到底。失去了革命的初衷与理想，最终稿以失败。

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• easy100 金币 +5 鼓励 2011-2-25 23:05

pakucha

一路看过来，似乎骂他汉奸的人都是眼巴巴的坐着指望着吴三桂在这么个烂摊子里头能力挽狂澜，一人扛下整个中国的责任，放弃复仇，保家卫国？

我勒个去，他爹被杀了，老婆被NTR了，家在哪里？朝廷TNND垮了，皇帝老人家华丽丽的自寻短见了，朝廷被一个草莽，还是那个跟吴三桂有毁家之仇的仇人草莽坐着……国在哪里？

这么个时候所谓民族大义云云大脑皮层里头的概念大概早就被小脑传过来的愤怒的原始情感彻底的压制了，没法子，人作为生物的结构摆在那里，吴三桂不是第一个“宁赠友邦，不予家奴”的人，也绝对不是最后一个……

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-2-14 10:24 编辑 ]

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• easy100 金币 +4 鼓励 2011-2-25 23:06