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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-1-28 19:16 只看TA 1楼 |
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| 该用户已被删除 |
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[原创] 也谈谈我国的主战坦克 看jx4177兄写了一个关于国内坦克的帖子楼很高了，我也写一篇。相互印证一下。同时也说说我的看法。 首先我说一下我认为国产坦克的谱系和相互之间的关系以及他们分代。 国产定型的主要坦克基本可以按以下谱系来看 59-69-79(69III) 80-80I-88B/A-96(88C) 80II-85-MBT2000 90II 99-99G 其中59II 69II 85系列都可以主要的外销型 还有网上经常有人说98型，其实当年阅兵的就是99初期型，王辉误以为是98。 结果发表了文章，到处流传让很多人以为都是98，其实就是99早期型号，和正式装备的99都有区别。 还有坦克的分代： 59式及其改进型，算是一代坦克中的低端，主要原因火控落后，其他功能都一般，不过要说的是59刚出的时候并不落后，大体上和M47/M48相当，但火控不如，最重要的是没几年美苏等国的T-62和M60A1这些二代坦克就出来了 69式及其改进型，算是二代坦克中的低端，主要原因火力落后，性能不稳定，功能也就是一般化，而且是74年定型，比较晚，装备的时候很多东西就落后了。69是在T-62的基础上研制的。该系列一直没有大规模装备解放军。一直是大规模出口。 79式坦克其实就是69-3型，勉强算是二代坦克中的中等水平，因为定型的时候就很晚了。84年的时候阅兵通过了天安门广场。1986年初，经国务院、中央军委批准，69-3式坦克正式命名为1979年式中型坦克，简称79式中型坦克。战斗力低于M60A3，高于M60A1 88式及其改进型，达到了二代坦克中的高水平的标准，与M60A3基本相当 96式和96a式，三代坦克中的低端水平和中低端水平，与T-72后期型号相当或略强 99式和99G，三代坦克中的高水平，与M1A1相当。传说中的99大改更加强力。 接下来我说说为什么这么分 首先是59-69-79(69III)这一系类的坦克全部是苏式标准和技术。而且年代很早了。这里就不详细说了。 我也从79之后的开始说。 主要是说说80-80I-88B/A-96(88C) 80II-85-MBT2000 90II 99-99G 这些型号较新的坦克 80-85式坦克都算是同一个系列的，其主要特征就是采用了新的六对负重轮的底盘，其中大部分型号使用730马力增压柴油机 85II采用了新的复合装甲炮塔，安装长身管105mm炮，还有个名字叫做风暴2，后来换装125mm炮和自动装弹机，就是85IIM，这种坦克向巴基斯坦出售了约200辆，原版的96式坦克的原型88C就是在85IIM的基础上改进而来的 85III是在85IIM的基础上改进的，最重要的差别是更换了动力系统，采用了1000马力柴油机，不过事实证明这套东西TMD的有问题，在巴基斯坦的坦克选型中败给乌克兰使用1000马力6TD-1柴油机的T-80UD，这东西确实像jx4177网友说的那样，不只是悲剧，都能算是一个茶几了。 而我们说的90II实际上就是90式，并不是说以前也有一个90式。叫90II是为了和日本的90式相互区别来的。现在的名字则叫做MBT-2000，也就是中巴联合成产的哈利德。这个坦克采用了全新研制的底盘，使用的是来自乌克兰的1200马力的6TD-2柴油机，火控系统也有很大改进，具备很高的水平，总体性能和96a相当 最后咱们重点说说96，96a和99，99G。这个东西是我和jx4177网友观点相差最多的地方。 先说96系类的，jx4177网友将其划分到二代。这点我不敢苟同。 就第三代坦克的标准而言。很难有个明确的划分标准。 西方早期三代坦克的代表作，也就是挑战者、豹2和M1这三种，坦克各方面性能可以达到他们的下限，应该就可以算做三代坦克 像是早期的T-72，机动性能以及火力都到了三代水准，但炮塔防护仅采用均制钢，火控也相对来说比较落后，因此只能算是高端二代坦克 而96式单位功率与挑战者和梅卡瓦III等西方三代坦克相当，勉强达到了西方三代坦克的的动力下限 并且采用较为全面的复合式装甲，也达到了西方三代坦克的防护性能标准 采用了125mm滑膛炮和自动填单器，也是从火力上来看也是典型的西方三代坦克的配置 具备行进间射击能力，虽然没有热像仪，但是西方的三代坦克像早期豹2，挑战者也都没有热像仪。 并且有双稳系统等等 所以我认为96就算是基本达到了三代早期的水准 96a的水平则是更进一步了。 前边我已经说过了，98是个不存在的型号，是早期对99的误解，所以jx4177网友对98的叫法就不对。 而jx4177网友所说的“中国的98，装上附加装甲称为99G”我就更不认同了。 99的反应装甲模块和主装甲是一体化的，与其说加装了反应装甲，不如说是更换了主装甲模块 一般来讲没有反应装甲的被称为99，加装了反应装甲的被称为99G，这和我说的新旧炮塔间的区别不构成对应关系 99的炮塔有两种，一种是早期出现的炮塔顶部有圆形隆起的，另外一种则没有这个部分，显然99的炮塔经过了重新设计 99的弱点在于其发动机功率仅为1200马力，与日本90式和法国勒克莱尔这样的三代顶级水平的机动性能还有差距，而在其他方面都达到了世界上的一流水准 顺便说一下，其实96a，99，99G看上去都是有反应装甲的。不是很容易辨认。主要看的是轮子和后边的反应装甲安放方式。 大家可以相互印证一下。谈谈自己的看法。 |
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| buliesi 发表于 2010-1-28 20:07 只看TA 2楼 |
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确实坦克分谱系的话还是看底盘比较可靠 关于99的装甲，J实际上说的是99正面那块契形装甲 从豹2来看，这块可以拿下来的，如果说是附加装甲也不为过…… 你说的隆起其实就是区分99和99G的最大特征，99G是平的，99阅兵和99基本型都是隆起的说 |
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| buliesi 发表于 2010-1-28 20:37 只看TA 3楼 |
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日，没发上来 关于96，其实比较公道的说法是二代半 这个要从其渊源说起 96最初研制是大名鼎鼎的122样车，但当时的国家科研水平决定就是一个废柴 一直到70年代末，土共才重新开始新二代坦克的研制，也就是1223样车 1223样车采用的底盘是69式改过来的 最终认证下来，比较成熟的好像是1225样车还是1226样车忘记了 这个就是80的原型，请注意前后的继承性，所以80的底盘仍旧是69的 其后为了提高防护力，在首上装甲上增加了复合装甲，这个是80I 再折腾了好几年才最终定型——1988年，前后不是一般的曲折 这里就是88式 再研发80I的同时，根据巴基斯坦的要求研发了80II 然后再在80II的基础上，采用焊接炮塔加炮管，搞出了85 在85基础上加了自动装弹机、105炮改125炮，这就是85II 然后再加个下反，就成了85IIM，这个时间是1991年，但可靠性有问题 所以请注意，最终定型的还不是85IIM，而是略有改进的85IIAP，这个才是最终出口巴基斯坦的，时间是1995年 （我觉得楼主和J都犯了这个错误） 随后定型的是88A和88B，前者是装了自动装弹机，后者则是加长105炮 然后，军方才决定研发88C（也就是96），其基础是85IIAP，而不是老的85IIM 96和85IIAP的差别最大的可能还是穿甲弹而已…… 到96开始装备后，中国的三代坦克99式还没有最终定型（2000年） 所以开始搞性能提升 主要改火控、装甲 看明白这个血缘关系，就能明白96的起点了 抛开火力火控机动防护不提，96的底盘仍旧是69的，顶多改了个负重轮 所以说，96不能算是三代，而是中国装备3代主战前的过度产品 用比较公道的话来说，二代半的定位是比较合适的…… [ 本帖最后由 buliesi 于 2010-1-28 20:42 编辑 ] |
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| ycyhuang3 发表于 2010-1-29 12:30 只看TA 6楼 |
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我比较同意早期的96是二代半的说法！其实军队内部一般认为她的综合势力接近与豹2早期的水平！但是有一点，96是下反。这个可是火控的软类！二，现在的96改在行动装置是双向行星，而早期恐怕还不是这个东西！加上动力不高，加速性，转弯，倒退等相关性能非常的不好！ 所以认定为二带也没有什么大的问题！但是96A的性能就大有提高，尤其是马力略有增加，行动装置改为双向行星（和99一样）。在性能上已经可以压过T90了！ |
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| buliesi 发表于 2010-1-29 16:32 只看TA 8楼 |
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引用:原帖由 ycyhuang3 于 2010-1-29 12:30 发表 还是用12150ZL改进型的柴油机，这个在央视有放出来过 当时国内军坛一阵郁闷…… 双侧行星传动99有在用，96改好像没有用吧？ 我记得96改还是固定轴式机械传动 因为后勤维护的问题 双侧行星传动有一个大问题就是没办法和发动机做成一个，也就不能一体化吊装 不知道99是怎样搞的 |
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| jx4177 发表于 2010-1-29 18:09 只看TA 9楼 |
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引用:原帖由 worker 于 2010-1-28 19:16 发表  59式坦克来自于T-54A，合像测距，无夜视能力，炮管高低向稳定。 69式坦克以今天的标准，才是真正的“59改”，而不是单独编号，其技术跨度也远没有一代那么多。 69式坦克的改进包括: 100线改成100滑 增加红外大灯（59与T54A的夜战能力为彻底的0） 把合像测距改为激光测距 炮管变成高低和横向稳定 发动机功率增加50马力 （580马力） 仅此而已 真要比的话，69式也就是相当于T-55。59式相当于T-54（本来就是T-54A）。简单的说，两者都是战后第一代主战坦克，只不过一个是初期型，一个是中期型。 也正因为69式根本没有一个质的提高，所以除了出口卖得好外，PLA自己用的并不多，更没有能取代59式。 69式从任何一个角度都不该也不可能被划分为二代坦克。 让我们以M60为例看看二代坦克都有些啥： 105mm L7线膛炮 被动式微光夜视仪 弹道计算机 750马力发动机 中国真正的二代坦克，是80II。 再插一句：59式坦克的任何改型，都出现在69式坦克问世之后，也是改革开放之后，所以请别用“59改如何如何”来反证69式拥有比其更强的能力。 [ 本帖最后由 jx4177 于 2010-1-29 18:11 编辑 ] |
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