SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 中国军队现阶段战斗力分析 [打印本页]

作者: ssswysss 时间: 2011-6-12 10:23 标题: 中国军队现阶段战斗力分析

在军事论坛看多了，天天千篇一律！“中国某武器让美国将军震惊”“中国某航母让俄罗斯专家惊讶”“中国什么什么神秘武器震撼世界”，让人看了忍不住高潮连连！意淫强国，手淫健身！事实真是如此吗？本人就中国军力现状说说自己的看法！
军事力量的强大大体有4个方面。1武器装备，军事技术，2军队建设，3军事战略战术4可靠的盟友！
先说武器装备，天天看了那么多让外国人“震惊、震撼、神秘”的武器，让我迷糊了，这么多牛B的武器为什么自己国家却连个汽车发动机都造不好？我们生活中的尖端东西那样不是外资和合资的？有的FF会说军事技术和民用的不样，其实我们的军事技术更差，民用的技术西方国家限制少点，军事技术一直受到外国的严格限制！样样那请问？为什么我们中国的武器全是仿造的？最先进的武器全都是从外国（基本是俄罗斯）进口的？怎么从来俄罗斯不进口我们“震惊震撼”的武器？你听说过西方先进国家购买俄罗斯的垃圾武器吗（个别有购买的，比如日本就买了，不过他们不是装备军队，是用来研究当靶子）？
再“爱国”的FF也不得不承认一个事实，西方国家的武器＞俄罗斯的武器＞中国的武器看见俄罗斯从法国购买了艘航母的新闻，真不知道国内把俄罗斯垃圾航母当宝的FF怎么想！
再说军队建设，这个没什么好说的。大家可以去问任何一个当兵回来的人，军队腐败不是什么秘密！
武器上的差距不是最大的！我们的军事战略战术更让我们汗颜！什么年代了，人家美国已经是信息花，数字化战斗了，我们的军队还是5~60年代的“人民战争，毛思想”那一套！军事理论差了不止一代！差不可否认现在军方也有信息化的军队，但是规模很小，远远达不到实战要求！从60年代开始我们国家的军队基本是闭门造车，从来不和外国军队交流，军队高层的老爷爷（几乎都是70多了）难有什么变革！近几年开始有小规模的交流，是好的开端，别人好的经验要变成自己的东西，恐怕还要一段时间！再好的武器如果没有好的军事理论指导也没用！
第4个，如果发生战争，盟友的作用是很大的，可惜中国放眼全世界只有朝鲜这个一勉强算盟友的国家！敌人到处都是！
综上所述中国的军力实际只是3流的水平，并不强大！最近连小越南都敢在南海军演，什么航母潜艇有用吗？既然不敢打，我们买那么多垃圾武器有什么用？
写的比较乱，不足的地方大家批评指正！

作者: 855201 时间: 2011-6-12 11:54

我觉得从一句歌词就可以断定我国军队的战斗力——“党对军队的绝对领导，是不变的军魂”
军魂？军魂你妹……军魂难道不是保卫家园，保卫亲人，保卫民族尊严么？这玩笑……开大了……
再说战斗力吧，虽然军队人数之多，10个打一个总打的过吧？不好意思，有一种好东西叫做空军（请参考伊拉克的共和国卫队），另有一种好东西叫做远程导弹。再说载具吧，虽然99式主战坦克无论是火炮威力还是装甲强度乃至动力系统以及车体外形，都可以说是世界领先水准，就是火控比发达国家差，按说战斗力很不错，但是数量呢？目前的装备量连千辆都远远不到，虽说我国的生产力，可以在需要时瞬间装备所有部队，但是这对国力的消耗呢？搞一次出来，经济啪嗒啪嗒后退，伤不起！空中力量也一样，虽然用J20对抗F22，但是F22造价是2亿美元，我们算J20便宜点，2亿RMB，那才能造几架出来？况且F22简化的廉价战机F35性能也不差！海军就更没的说了，没有航妈就是挨打的，就算有了航妈，舰载机咋办？航妈上要带制空机和攻击机，据我所知，J10是无法上舰的，J11虽然可以上舰，但是源自S27的技术，又打得过哪个？等J20？问退J20也只是重型制空机，攻击机咋办？

我有可靠消息，在军队的朋友说的，基本美国有啥我们就有啥，只不过很多民间不知道，但那又如何？军队素质，政权素质，装备量……悲观点说神马都是浮云。

作者: laonanengshe 时间: 2011-6-12 11:55

楼主的文章还是有些肤浅，满篇的文章都是一些敷面的，欠缺深度。

简单来说吧：单兵武器首要是能够大量的装备部队，这就有一个成本的问题。几百万的军队，就需要几百万的枪支（这还不包括备用武器和零配件），一支枪的成本是多少，你知道吗？实际上一支高技术、高成本制作出来的武器和一支低成本的武器的杀伤效果，差距绝不是大家想的那么大。举个例子来说：你的枪很贵，精度好，射程远，但是你的实战中也只是在百十米内交火，因为你不可能在几千米开外和敌人对射。而百十米内的交火，说句不中听的话，你弄个弹弓子都能把人伤了，那么武器的精良和成本的高低有必要么？

数字化不是神。就拿楼主眼里的神——美军来说，数字化已经到了单兵装备了，在阿富汗、在伊拉克一样需要用人命来填战场，要知道那里可就是人民战场。我不否认数字化的趋势，但是也不要盲目的追捧，数字化不仅仅是技术上的，还有兵员素质。我们国家其实也可以用数字化来武装一少部分部队，但是像美军一样大规模的武装，你认为兵员素质达到了么？这可不是打CS！

还有购买武器一说。楼主知道冷战期间曾经有个前苏联将军对美军将领说过这样一句话：我们的装备不如你们，核武器也不行。但是（请注意但是哦），我们可以引爆自己的核武器。——意思就是大家一起死。美军的将军们只好耸耸肩，因为这个是无解的，即便是到了现在。就像楼主自己说的，美军都是这个地球上的神了，为啥还不统一地球呢？

作者: starsfull 时间: 2011-6-12 13:04

从冷兵器到热兵器
唯武器论一直是永恒的话题
但纯唯武器论并没有实际的用处
武器或武器系统只能算是一种威慑
讨论战术层时只能是个极重要的参数
不然满山跑的兵油子塔利班早该缴械了

以中国GCD的经验看
作战决心和作战意志还是排在首位的
虽然红军那时做梦也想把大砍刀换成汉阳造
但在武器出现级差的时候也不能就妥协认命缴械投降
所以一支军队的战斗力本人以为
第一是作战决心和作战意志
第二是对战略和战术的运筹与把握
第三是武器平台及其支持系统
第四是作战经验

从这四点看
PLA以往引以为傲的决心和意志不能说没有
因为封闭教育的关系至少血书能写口号能喊
但当许大将军用人海战术打现代战争的时候
那每天几千人的伤亡对作战决心和作战意志的打击还是很大的
而那以后的PLA基本上就等于没打过仗
88海战的指挥官因为越出原计划动了武回来还被免了职
这说明中国的国家战略和军事战略是服从于党的战略的
这是PLA的软肋
好多话
说多无益
赵本山说过：走两步
是骡子是马拉出来溜溜
不要怕打
也不要怕被打
美军每天都在和别人打
如果说红色江山是你打出来的
那美国全球军事老大的位置也可以说是打出来的

作者: 4inlove 时间: 2011-6-12 13:26

西方国家的武器＞俄罗斯的武器＞中国的武器
这是在开玩笑吧?知道彼得大帝号巡洋舰吗?俄罗斯武器绝对不比西方差,只是没有钱去造

作者: buliesi 时间: 2011-6-12 13:40

销魂的楼主
基本上全篇都是吐槽点
连个“人民战争”都没搞清楚就来扯

先说武器装备，天天看了那么多让外国人“震惊、震撼、神秘”的武器，让我迷糊了，这么多牛B的武器为什么自己国家却连个汽车发动机都造不好？我们生活中的尖端东西那样不是外资和合资的？有的FF会说军事技术和民用的不样，其实我们的军事技术更差，民用的技术西方国家限制少点，军事技术一直受到外国的严格限制！【按照这个道理，我只想问火箭技术被西方的限制更加严格，我们连民用的手机都造不好，怎么可能造的好运载火箭？最近宣布的比米帝还狗血的重量级肯定是吹牛~这让我迷糊了，长征系列难道是吹的，所以一定是幻觉~】

样样那请问？为什么我们中国的武器全是仿造的？
【王婆卖瓜，麻烦看看我一篇关于PLA仿制国外武器的帖子，这里已经不值一搏了。顺带一提，请问什么叫仿制？J10仿制谁了？J20仿制谁了？】

最先进的武器全都是从外国（基本是俄罗斯）进口的？
【最先进的武器是哪个……麻烦您告诉我~】

下面懒得说了~

作者: parkwood 时间: 2011-6-12 13:58

瞎，中国这样一个拥有基本的洲际三位一体核武器投放能力的国家是世界军力三流？

有几个国家能让老美坐立不安的？以前是苏联，今后几十年可能也就是中国，如果没有自乱阵脚的话

知道利比亚为什么这么容易被人欺负？知道朝鲜为什么死磕也要搞核武器和远程导弹？

常规武器确实不如美国，但真的教训越南菲律宾教训台独，老美就敢抄家伙上吗？

作者: buliesi 时间: 2011-6-12 13:58

引用:

原帖由 855201 于 2011-6-12 11:54 发表
我觉得从一句歌词就可以断定我国军队的战斗力——“党对军队的绝对领导，是不变的军魂”
军魂？军魂你妹……军魂难道不是保卫家园，保卫亲人，保卫民族尊严么？这玩笑……开大了……
再说战斗力吧，虽然军队人数之 ...

第一，99到现在都还没最终定型，所以根本不可能全面装备（99A2好像有小批量列装）
第二，PLA奉行的是高低搭配原则，所以全面装备的是96
第三，以中国周边地区的形式，你拿99打谁去？装备这么多99干嘛？
第四，F22因为缺陷停产、停飞了
第五，F35严格意义上并不是F22的廉价版，F22因为生产年代的关系机机是很强大，但很多设计已经不够先进，连J20在某些领域都比它强悍了
第六，正是这个军魂打赢了内战、在朝鲜战场打到38°线，然后是印度、苏联、越南，这玩笑确实大

作者: wxwabc811 时间: 2011-6-12 15:42

其实上文作者开了一个很大的命题，中国军队的战斗力不是现在所能体现出来的。只有经历一场局部战争才能把中国军队真正的战斗力在战争中淋漓尽致地体现出来，中国军队的武器装备的改良速度关系到未来我国在国际社会局部战争中的地位变化，越来越多的精品装备到部队已经在一些所谓的专家学者中有了嚣张的资本，但是必须要时刻保持警惕因为我国毕竟是一个发展中国家，还不能大规模发展军备竞赛。只有在现有的国情及军情中保持一份军人的警惕，才能客观的把握自己的发展反向。和平与发展仍是当今世界两大主题，但战争因素和多种安全威胁绝不可忽视。必须充分认清我国面临的复杂安全形势，克服盲目乐观和松懈麻痹思想，时刻保持高度警惕，紧紧抓住机遇，实现军事斗争准备向打赢信息化条件下局部战争深化，向应对非传统安全威胁拓展，毫不放松地推进部队战斗力建设。面对世界新军事变革，中央军委明确提出“信息化武器装备将成为提高军队作战能力的关键因素”。当前我军战斗力部属，不少方面实际上吃的是“快餐面”或“夹生饭”，致使部队在思想观念、思维方式、战斗力形成机制、指挥手段建设、武器装备编配等方面，存在诸多现实“短板”和弱项。那么就必须以全新的视角和标准，转变思想观念，推动机制创新，谋求部队战斗力的以质的跃升。武器装备越复杂、越先进，就越需要科学管理。科学管理，是提升我军装备建设质量和效益的重要“发力点”。随着一大批高精尖武器装备的服役。我军在武器装备上有了大幅度的提高，保家卫国的涵义必须有一个全新的铨释。捍卫祖国领土完整时刻不忘祖国统一大业是我国新一带军人的历史使命。为履行新世纪新阶段我军的历史使命，我军战斗力生成模式转变的步伐不断加快，指挥手段逐步向信息化发展，武器装备信息化含量不断提升，基地化、模拟化、网络化已经成为我人民军队改变着战斗力要素的内涵。

作者: magicwzr 时间: 2011-6-12 16:37

要说战斗力
请问在座谁知道好听点是猜测不好听就是瞎掰
战斗力这东西就是忽悠
或许看着很强大外表只是在威慑你
确实
中国连个发动机都造不好但是看和谁比
请问能造WS10的国家全球有几个
不需要咱们有多大的战斗力
只需要保持威慑力就行谁想打你得掂量一下后果
米国把中国灭了自己损失也不少说不定米国又叫老毛子趁火打劫
战斗力到底多强最终估计用不上
最终只是局部战争局部战争不能体现战斗力
都是咱们这些爱好者争来争去也争不出个所以然来

作者: zsfloudly 时间: 2011-6-12 17:24

跟老美比，中国的装备是差了不少。但那是跟老美比啊！事实上中国的军事实力并没有那么差。只是老美堵在家门口，动一动人家就打算揍咱们。不把家伙事置办齐了，出去打架还是要被揍得很惨的啊！

事实上，武器装备不是最关键的。最关键的，我认为是国家养的兵的意志和素质啊。前些年，国家发的那点工资，让谁给你卖命啊！光喊口号谁不会，但是真要卖命的时候，就那么点钱够吗？啥时候当兵的月薪数万，天天拉出去打仗，啥时候军队的战斗力自然就上来了。

作者: 黑人老虎 时间: 2011-6-12 19:51

中国军队从来也没有称霸世界的野心，从来都是维护本国领土安全和地区安全的稳定力量。对于区域战争，中国还是有能力应对的，虽然会付出巨大的生命代价。因此，世界上除了美国这个唯一的超级大国，又能有几个国家比中国的军事装备更多，战斗力更强呢？
可以这样说，如果没有国内政治经济方面的后顾之忧，中国军队是可能打赢1--2场局部战争的。

作者: snldj 时间: 2011-6-12 20:10

你们都小瞧中国军队了！西方军事力量组成依托的是荣誉！中国军事力量依托的是精神麻痹！中国有战斗的王牌军一线力量构成基本都是穷苦家庭的孩子，洗脑早已成必修课，不怕死是必须的！
中高层指挥力量的构成则深入的依附于中国独特的社会结构、权力结构和人脉连带结构！一旦战事爆发，自己不死，家人没好！上下一心，以死报国！
另外，还有一个隐藏攻坚秘诀可以保证出前线的都是不怕死的！胆小的怕胆大的，胆大的怕不要命的！一半以上的攻击力量不要命了，你说有木有战斗力？

作者: 霸王别腿 时间: 2011-6-12 23:35

楼主好像比FF还要愤，只不过别人往左愤，你往右愤。战斗力说的简单点只取决于两点：人和装备。人主要看军官和士兵。
军官的能力就看他会不会带兵打仗，这个很难说，和平时代我们总不能去学某些西方国家，搞穷兵黩武没事找事，我想大多数正常国家保持战斗力的唯一方式，大概就是靠日常训练和军事演习了。美国一直在打仗但是对手都是不堪一击的国家，而且每次都是那么老三篇：先集结航母，再导弹飞机轰炸，炸个稀巴烂之后再扶植反政府军队。与其说美国是在以战代练，倒不如说是在给自己的武器做广告。
士兵的能力就看他们是不是有纪律是不是不怕死，岳家军戚家军的战斗力为什么那么强，军纪我想是最重要的一点。从历次抢险救灾来看，解放军的军纪是毋庸置疑的。也别说什么洗脑不洗脑的那么难听，军队本来就是机器，军人以执行命令为天职，这在任何国家都是一样，军队里如果还讲个什么自由民主讲个浪漫风流，那就完蛋了。当兵是义务，绝不能搞职业化，也不能搞国家化，党指挥枪是必须的，我最佩服兔子的地方就是治军，同样是中国人，交给国军只能带出一帮饭桶。
再说说南海问题，估计楼主也是因为这事气的发昏，以致污蔑起解放军来。有人说不打仗是因为当官的害怕打仗，这真是笑话了，打仗死的又不是当官的，他们有什么怕的，恰恰相反，越是砖纸国家的领导越喜欢打仗，从希特勒到小布什，哪个不是战争狂，国内问题越多的也越爱打仗，一可转移注意力二可以军工带经济。又有人说不打仗是因为都是独生子怕死人，这也是笑话，首先人不会因为不是独生子胆子就会变大，怕死是人情之常，和是不是独生子毫无关系。其次家长能把子女送进部队应该是做好了最坏打算的，据我当过兵的同事说，他们每次搞大型军演都是要写遗嘱的，抢险救灾也要写遗嘱，再说在军队那个环境里，怕死是很让人瞧不起的。独生子再差，我看也比日本死宅美国少爷强得多。

作者: chuhu 时间: 2011-6-13 00:25

要说战斗力，还要考虑士兵的意志，以前嘲笑美国是老爷兵，现在中国不是？

作者: 太平洋大雨 时间: 2011-6-13 00:53

这两年中国的武器发展的还是比较快的。不过跟国外的差距还是比较大的要说军队腐败各个国家都差不多你能找出一点都不腐败的军队吗

作者: xbd 时间: 2011-6-13 09:24

俺并不是反对新手发原创。但俺认为文章应当有理有据。楼主的命题实在是太大了。太大了。可以说，军区有四分之一的贴子都和这个命题有关。但无论是军区左派还是右派的学霸们，都只敢围绕这个命题的一个局来写原创。但楼主LEVEL2就来发就敢写这么大的命题，没有论据就敢下结论。如此下去，SIS军版铁血化、猫眼化、向中华网军坛发展是迟早的事。

另外：
西方国家的武器＞俄罗斯的武器＞中国的武器？
我承认北约的武器要比毛子的好很多，但楼主知道西方国家都包括哪些？
俄罗斯的武器＞中国的武器？
好，大家各拉出300架飞机，3000辆坦克比一比。毛子能不能一下子拉出3000辆坦克都有点难说
最后，毛子哪一年从法国买的航空母舰，告诉新手一下吧。

作者: ssswysss 时间: 2011-6-13 10:50

我写的这个命题是有点大了，说的这几个方面没有展开论述，下次肯定会改进。
中国武器关键技术解决不了，比如飞机的发动机，轮船的动力系统，通信系统，这些东西，不要说和西方国家比，就算和俄罗斯比也有较大差距！
比如中国的J10，太行的到现在都没有大批量生产，我们还在进口AL31F发动机。我们的航母采用的是乌克兰动力系统！中国的新式现代级驱逐舰是在俄罗斯购买的！
如果中国武器有那么好，为什么中国每年花费数十亿美圆（几百亿人民币）去购买俄罗斯武器？
这些不都可以说明俄罗斯的武器＞中国的武器？估计中国ZF还没自大到认为自己军力超过俄罗斯的程度！
=======================

引用:

原帖由 xbd 于 2011-6-13 09:24 发表
俺并不是反对新手发原创。但俺认为文章应当有理有据。楼主的命题实在是太大了。太大了。可以说，军区有四分之一的贴子都和这个命题有关。但无论是军区左派还是右派的学霸们，都只敢围绕这个命题的一个局来写原创。但 ...

法国已与俄罗斯就出售四艘直升机航母达成协议
中新社巴黎5月26日电在经历数次波折之后，法国26日宣布，就向俄罗斯出售4艘“西北风”级直升机航母与俄方达成协议，这也是北约国家首次与俄罗斯达成类似大宗军购协议。

　　法国总统萨科齐当天在法国西北部城市多维尔举行的西方8国集团首脑峰会开始之前会见了俄罗斯总统梅德韦杰夫，在会面之后萨科齐宣布法俄两国已就“西北风”级军舰买卖事宜达成最终协议。

　　萨科齐说：“我们已经达成协议，其中两艘将在法国建造，另外两艘在俄罗斯建造”。他还宣布合同具体细节问题已经解决，合同将于15日内正式签署；梅德韦杰夫也表示“所有谈判均已完成”，但未提到具体谈判细节。

　　此前俄方估计这次军购合同总价值将达到15亿欧元

作者: tyrantblood 时间: 2011-6-13 11:48

觉得楼主说的还是有一定道理的。现在小白兔的装备就从前来说已经有很大的提升这点不假，而且就当前的国际形势来说，基本上也能够保证在第一岛链内以及南海的部分地区投放兵力。有很多朋友说道陆军，说句实话，现在对中国来说，可能的动武对象无非是西北的恐怖主义和西南的少数国家，对付恐怖分子什么96、99都是杀鸡用牛刀，而西南那边，显然重型坦克的适应能力也很成问题，相对而言武装直升机以及运输直升机，还有轻型和中性装甲车辆更具有现实意义。
个人以为，白兔最大的问题是这么多年不打仗，战斗力究竟是多少，需要打个大大的问号，况且由于众所周知的原因，白兔的高层指挥能力是否还是像原来那么厉害，也是个疑问。确实需要好好检验一下。

作者: JPG200922 时间: 2011-6-13 15:21

个人感觉吧我们国家除了在导弹上还能拿的出手外其他的还真是没得比啊

作者: xbd 时间: 2011-6-13 15:26

引用:

原帖由 ssswysss 于 2011-6-13 10:50 发表
法国已与俄罗斯就出售四艘直升机航母达成协议！ ...

是我错了，俺念一百遍。这西北风级不是两栖舰，是航空母舰，不是两栖舰是航空母舰。
一口气要个四只”航空母舰“，毛子要复兴了。苏联都没有水平啊。

老大，这好孬是个军坛，你那法国西北风充航空母舰和瓦良格比，有意思吗？

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-6-13 15:30 编辑 ]

作者: 叶勿凡 时间: 2011-7-29 17:43

国外有良好的基础，我们的基础相对比较薄弱，一步步来，不能好高骛远，总有赶上的一天

作者: lxx999 时间: 2011-7-29 18:22

中国现在还在进口老毛子的什么东西大家都看的见了，无非就是舰船用的动力系统，飞机发动机，一些个中国以前的国力无法支撑的战略兵器的关键技术，以前没钱研究，现在则是时不待我。只能一边买一边研究了。美国人还不是从英国进口了第一台喷气式飞机的发动机才有现在的F119。所以现在中国的军力是处于上升阶段。中国的总的国力在哪里摆着，战斗力能差哪里去。至于说，网上有些热血的网友有些话有些吹，但是也可以理解，人家棒子阿三都是自我意淫的急先锋呢。怎么说也是对于中国国家安全的关心是吧。现在是急起直追的时候，等中国造个6-7艘航母，大家再说中国的军力怎么样。

作者: 爱不是约束 时间: 2011-7-29 18:57

其实我们得庆幸！我们的部队还没有向一些地方政府那样尽做表面文章的事情！以为申办了个奥运会！搞了届世博会！整了个亚运会！我们的国家就很好很强大啦？
还不是2把火给烧的颜面扫地！记得有句话是这样说了！我们的政府花了XXXX个亿来向世界展示城市让生活更美好！但静安区的一场大活！让我们又知道啦！这不关政府这怪那6个农民电焊工！
中国的部队！我个人认为！空军最差！海军其次！陆军在一些专项专工上面还说的过去！但请大家别忘啦！我们中国最牛逼的还是潜艇！
政府虽然好面子！但在潜艇尤其是核潜艇的装备上是从来不吝啬的！
我记得09年阅兵时在电视上看到一艘潜艇在海面上升起来一面五星红旗！后来才知道！兄弟们~那是在大西洋！美国的后花园！那里覆盖着美国无数的雷达导弹航母甚至也有潜艇！而我们就进去啦！在美国豪不知情的情况下进入大西洋！出水！升旗！下水！走人！留下的是口瞪目呆的美国人！
其实中国的战略导弹也是很牛逼的！！！
真心祖国的越来越强大！那时候我就希望能去日日本的女AV！人生一大快事啊！

作者: maskiller 时间: 2011-7-29 19:52

大家关于楼主的前三点讲了不少了，我也不费话了。我就讲一下中国国际上所谓的盟友形式啥的吧。中国多年的对外政策，是不结盟。包括不与任何大国结成同盟，不参加任何集团。中国就没有盟友？那连续多年帮我们否决中国人权提案的巴基斯坦又算什么呢？这是一种说法而已，所以中国也无法自圆其说上海合作组织算什么。于是来了个极之搞笑的定论：中国近年来的外交实践，已经远远超越了结盟或不结盟的内容。
这种面子上的说法咱就不深究了，说回盟友。所谓的盟友，是怎么而来的？利益共同体又或者以强大的国家实力胁迫别人听从你。
又说中国人傻帽，自己吃不饱也要援助非洲兄弟。中国能重回联合国，拿回自己的常任理事国位置，难道不是那些非洲国家的帮助么？这也是利益。面对美国等资本主义大国的封锁，毛公巧妙地走了一条群众路线。
这些三十年前的援助至今还惠及我们。这又是一个意想不到吧。中国三十年前的无私援助，留下的公路医院水库，作为中国人友好的象征，使这些国家的人民大多对中国人都存有良好的印象，对我们走进非洲、走进中亚都起到重要的作用。别以为那些是一毛不拔之地，非洲有石油，中亚不但有石油还有极重要的战略地位，未来是中国着力的重点。
中国在中亚的利益已经越来越大了，下一步也会介入非洲的发展。我们国家专项拔款帮助他们发展，从中也寻求我们的利益。
现在的中国，以共同利益结交盟友，并加以平等的对待，绝不以大欺小。美国则以他的霸道胁迫他人成为盟友，高高在上，指手画脚。这两种结交盟友的方式，高下之分日后会显示出来。
美国年年意图在联合国大会提交中国人权法案，有哪个得逞的？不要说中国没能耐，这就是能耐！
但不可否认的是，中国的外交政策的确出现过倒退。78年以后，我们的腰杆子没那么硬了，骨气也不足了，所以当初美国对我们许下的有关台湾的诺言又反悔了。同时，对第三世界国家的援助大部分也停止了，美其名曰我们不再打肿脸充胖子，但实际上这是没有战略眼光的表现！！虽然是有无赖的国家存在，但这是个别的，中国应当体现的是大国风范，在力所能及的范围内！
所谓的盟友是什么意义上的呢？美国又是否有真正的盟友呢？静心去看待中国的盟友吧。比如朝鲜，无论他多么烂，中国是一定要护着他，就当家门前养条狗。
另：一听盟友两字，就觉得两国必要待之如朋友般真诚，不觉得很荒谬么？盟友，也就是一种说法。你可以把它解读为利益共同体。英国和美国是盟友吧，难道英国不就是美国的一条狗？
不得不说中国目前的利益共同体太多了，大国打不起来，小国不值得打，就是这样吧。

作者: 王顶天 时间: 2011-7-29 21:38

越南挑衅中国，所以中国就是三流国家？那古巴还敢挑衅美国呢，那美国是不是三流国家？不打仗就没有必要卖武器？楼主明天还吃饭，那你今天就别吃饭了，可以吗？

作者: playkiller 时间: 2011-7-30 00:03

所以现在中国是积极防御的战略呀，韬光养晦，等什么都齐了，在称霸也不迟呀！

作者: cgqcgq 时间: 2011-7-30 00:33

不知道这艘航母到底怎么样啊,但是感觉上比较陈旧!

作者: huangjin19 时间: 2011-7-30 02:47

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-6-12 13:58 发表

第一，99到现在都还没最终定型，所以根本不可能全面装备（99A2好像有小批量列装）
第二，PLA奉行的是高低搭配原则，所以全面装备的是96
第三，以中国周边地区的形式，你拿99打谁去？装备这么多99干嘛？
第四，F ...

当年确实有军魂，可是现在，说句难听点的，叫你拿起枪起来保卫党你愿意不，民心已失，军魂=民心

作者: lyh521 时间: 2011-7-30 08:38

楼主说的没错，意淫误国，但是我们也不能一味的没有声音，鼓鼓士气也好。

作者: ep5902 时间: 2011-7-30 10:36

引用:

原帖由 playkiller 于 2011-7-30 00:03 发表
所以现在中国是积极防御的战略呀，韬光养晦，等什么都齐了，在称霸也不迟呀！

无论左F还是右F，其实心里藏的都是同一个梦，说来说去还是想称霸，先了解一下近代霸主的称霸之路。

大英帝国纵横四海200年，海上得先干趴下荷兰西班牙，陆地上再击败号称陆军第一的法国。

美帝称霸，两次世界大战，两次干倒德国，一次干掉日本。最后耗趴下苏联。

咱们未来称霸准备干死谁呀？

-------------
话说小日本当年（1930年代）国内大体也是这种气氛，随着国力和军力不断提升，民族主义情绪高涨。哦，对了，据说他们还代表了长期遭受西方列强欺负压榨的亚洲人民。
日本人民多么可爱啊，他们心甘情愿地节衣缩食，只为集体为国家多造几架飞机多造几条航母，可恨美国佬居然帮着SB中国人对抗皇军……
环顾四方，除了懦弱可鄙需要拯救的亚洲邻国，就是觊觎我们的西方敌人，朋友少啊。而肉食者鄙，西方主要是美帝少爷兵怎敌我拥有必死勇气还吃苦耐劳的皇军战士。

可怜啊，整个二战，少爷兵可乐香烟的玩命招呼，胸怀大志的勇士倒饿死无数。
-------------
战后没几年，一前勇士到了夏威夷，望着栉次邻比的日餐馆，大怒：军部这帮SB骗子，炸什么珍珠港？空投寿司多省事……

得，满腔爱国激情的青春，原来都是忽悠和被忽悠的SB。

----------------

别多了，如果我们的人均收入达到今天美国日本的一半，甚至一半的一半；然后我们的公仆再稍微不那么贪婪；如果我们不需要拼爹，人人都有公平的机会通过努力而可以获得我们想要的生活。

相信绝大多数人一定会改变激昂的心态。

[ 本帖最后由 ep5902 于 2011-7-30 11:31 编辑 ]

作者: ep5902 时间: 2011-7-30 10:47

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-6-12 13:40 发表
【按照这个道理，我只想问火箭技术被西方的限制更加严格，我们连民用的手机都造不好，怎么可能造的好运载火箭？最近宣布的比米帝还狗血的重量级肯定是吹牛~这让我迷糊了，长征系列难道是吹的，所以一定是幻觉~】

这样反驳更没道理。
印度也有运载火箭，而且国际商业发射比我们多得多，还用往下推理吗？

逻辑啊逻辑！

作者: buliesi 时间: 2011-7-30 11:03

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-7-30 10:47 发表

这样反驳更没道理。
印度也有运载火箭，而且国际商业发射比我们多得多，还用往下推理吗？

逻辑啊逻辑！

"印度也有运载火箭，而且国际商业发射比我们多得多"
乃是来秀下限的么？
先不要你找出两国国际商业发射的次数对比
请问，ISRO7次GSLV火箭发射，成功几次？
在去年那枚“国产化”的爆掉前，印度的火箭有哪些部分是自己造的？
我说的是中国的火箭研发靠自己，麻烦你告诉我印度的火箭研发有哪些技术不是引入的？
居然拿印度来比……好歹拿小日本的来还差不多。。。。

作者: ep5902 时间: 2011-7-30 13:08 标题: 回复 35楼的帖子

　　有伤国家脸面的坏事发生数量，我们是０。

　　我们的成就都是从０到有。

　　但是，我要说的是，我们不能只相信我们愿意相信的信息！关于爆箭和废星
的事情，请恕我不能多说，５院就在偶家隔壁。原因你也知道，国体不同。反正
一出事就天天加班，以示苦劳（我们独有的、很不科学的行为）。

　　印度搞航天比我们晚得多，其国内技术水平工业能力，至少不亚于我们当年，
而印度涉及此类专业的科学家在今天肯定比当年我们的多得多，且他们在交流和
引进上也不会遇到太大的外部障碍，（但制造总要靠自己吧），所以搞出点这玩
意还是比我们容易。

　　咱们的第一颗卫星我是看到的，遥想当年，偶们全家仰望星空（比现在星星
多，真正的繁星），一粒红点在天际缓缓掠过，一只硕大的半导体一遍遍回响着
宇宙深处传来的《东方红》的曲调……啊！多么激动人心的时刻啊，祖国我爱你
……

　　那会小，寄养在上海外公家，外公家条件比较好（不是资本家喔），所以才
有一个半导体，大约比两块板砖稍大点，算是除了手电筒之外唯二的家用电器，
时髦货。我想了半天，找不到今天可以拿来与之比较的东西，全因今天实在没有
什么值得稀罕的物件了。不像１９８０年代，谁家趁个２１遥什么的，说明这家
趁钱有路子。

　　写到这儿，抬头望望四周，除了我穿惯了的白背心和过去差不多，没有一件
东西（包括擦屁股纸）和以前一样的，而这一切全拜技术引进所赐。

　　和印度比的确没意思，但看看１９７０年，如此生产力如此落后的混乱年代，
我们依然可以把卫星送上天，可是我们能由此反推那时的其他能力已和火箭水平
相当吗？我只记得那时小孩子最炫的是「今天我坐大汽车了」。

　　另：乃是用火箭问题来反驳「连个汽车发动机都造不好」，这叫攻其一点，
可能并无其他意思，是偶被太多类似的逻辑刺激得太敏感了。不过乃反驳的对象
说的大致不错，就是口气太沮丧招了众怒。

　　还有你说的全自主，可能还是有点绝对了，人员交流也是一种引进技术方式，
而且可能是比直接引进更重要的方式。

　　其实类似的疑问很小的时候就问过相关人士，回答都是很无奈很含糊，有一
点我是早就知道的，就是航天的东东大部分都是实验室里弄出来的（我父母），
专属工厂叫所，只加工相关的东西。以前大约１０件取１，现在好像好点了，可
能是４- ５取１。

[ 本帖最后由 ep5902 于 2011-7-30 13:23 编辑 ]

作者: hywf6108 时间: 2011-7-30 14:00

中国的军事实力还不够强大，先说导弹可以打航母，现在张召忠又说打不了，不懂。

作者: ep5902 时间: 2011-7-30 14:45

继续往远了扯兼与熊猫一起烧香

--------------------
日本在战后好像走向了另一个极端，动不动就说我们什么什么不行了，什么什么快被超越了……
搞得我们直夸，瞧，小日本真是一个懂得危机感的民族啊！
其实，1930年代的日本国民可不是这样的，尽管也承认和美国有差距，但这一点点差距完全可以被民族优越感所弥补乃至超越。

------------------
各军坛的网友看到我军的新装备或意向中的装备，振奋之余，都有（我也有）这种感觉：我们已经有这玩意了，你们这些宵小还敢这样？美帝咋也得客气点吧？
可惜，不但没有赢得宵小们的尊敬，反而事越来越多，邻国的每一个举动似乎都是针对我们的。于是，越来越气愤，越来越觉得我们的武器都这样了，我们为什么还不赶紧那样啊。

不过，现在我平静了，气顺了，天大地大吃饭最大。平民也好，军工、军人也罢，都一个吊样。自己不想流血只想发财，凭什么希望别人流血；流血又能得到什么。升官发财的又不是我，中石油分红也没我。

最好的人才都去干金融了，连续多少年了，高考理科排名靠前的有几个报名理工专业的？反正我是很久未闻了。
伊战时美军的许多装备已经不是职业军人所能操作的了，需要厂家派工程师才能玩转。而我们这里干这行的恐怕都不是第一选择。

作者: buliesi 时间: 2011-7-30 16:41

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-7-30 13:08 发表
　　有伤国家脸面的坏事发生数量，我们是０。

　　我们的成就都是从０到有。

　　但是，我要说的是，我们不能只相信我们愿意相信的信息！关于爆箭和废星
的事情，请恕我不能多说，５院就在偶家隔壁。原因你也 ...

乃看了半天还没明白我在说什么
我只问，现在印度火箭多少部分是自己设计、自己制造的？
要和自己研发、自己制造的中国火箭比？
有可比性么？

作者: ttrfyt 时间: 2011-7-30 22:05

中国军队一直是保卫国家安全，维护国防、保持社会稳定的中坚力量，绝对堪当威武之师文明之师。虽然近年来没有经历过大规模的战争和局部冲突，但党对军队的投入，军队自身的训练，军事演习和抗震救灾反映的战斗力我们还是有自信的。媒体的宣传其实还是保守的，因为从文化传统、历史积淀，世界形势，现实使命的角度来看，咱们国家奉行韬光养晦的思想，不像美国那样大张旗鼓，但为了提高民众的民族自信心和自豪感，凝聚人心，震慑反华势力，适当地报道还是必要的，但很多真实的内幕并没有揭露。就我这样一个军事发烧友了解的信息来看，咱们中国的军队战斗力还真不是盖得，看招：
中国的综合战争实力排世界3位（美、俄、中）
综合军事力量排世界3位（美、俄、中、法）
常规军事力量排世界5位（美、俄、法、英、中、德）
核军事力量排世界4位（美、俄、法、中、英）
陆军军事力量排世界1位（中、俄、美）
空军军事力量排世界6位（美、俄、法、德、英、中）
海军军事力量排世界6位（美、俄、英，日、法、中）

根据世界各国的常规军事力量和核武器力量综合推测出世界军事力量排名
第一名：美国
第二名：俄罗斯
第三名：中国
第四名：法国
第五名：英国
第六名：德国
第七名：印度
第八名：朝鲜
第九名：以色列
第十名：巴基斯坦
1.核弹力量
各国拥有的核弹头数量
美国：6600枚；
俄罗斯：6300枚；
法国：500枚；
中国：450枚；
英国：380枚；
印度：70枚；
巴基斯坦：30枚。
除上述7国外，还有几个国家可能也具备一定的核打击能力。据估计，以色列可能拥有80～100枚核弹头，伊朗约有25～30枚，朝鲜有15～20枚。
各国拥有的核弹头数量：中国以450枚排行"第四"，仅以50枚的差距落后于法国。

2.坦克
在各国装备的坦克和装甲车数量方面：中国以1.9万辆坦克和3万辆装甲车排名"第三"。
各国装备的坦克和装甲车数量
美国：2.6万辆和4.4万辆；
俄罗斯：2.2万辆和3.6万辆；
中国：1.9万辆和3万辆；
印度：1.3万辆和2.1万辆；
朝鲜：9000辆和1.6万辆。
3.空中力量
在各国装备的战斗机和直升机数量方面：中国以1750架战斗机和1250架直升机排名"第三"。
各国装备的战斗机和直升机数量
美国：2800架和3500架；
俄罗斯：2500架和3000架；
中国：1750架和1250架；
印度：1080架和1115架：
朝鲜：553架和410架。

4.海军
在各国装备的大型水面舰艇和潜艇数量方面，中国以315艘大型水面舰艇和85艘潜艇排名"第三"。
各国装备的大型水面舰艇和潜艇数量
美国：381艘和92艘；
俄罗斯：310艘和42艘；
中国：315艘和85艘；
印度：200艘和27艘；
朝鲜：93艘和19艘。
需要说明的是，美国海军共装备有12艘大型航空母舰，俄罗斯海军拥有一艘中型航母。根据俄罗斯最新公布的海军发展战略，俄将在今后15年内再建造两艘新型航母。

5.总兵力
在各国武装力量人数对比方面，中国以230万总兵力，其中陆军160万、海军40万、空军25.5万排名"第一"。
各国武装力量人数对比（四组数字分别表示总兵力和陆、海、空军人数）
中国：230万、160万、40万、25.5万；
美国：145万、51万、37.9万、37.6万；
印度：133万、110万、17万、6.1万；
俄罗斯：120万、86万、19万、18.8万；
朝鲜：111万、95万、11万、4.7万。

中国台湾军队总员额为47万余人，其中，陆军24万余人，海军6.8万余人（陆战队3万余人），空军6.8万余人，另有准军事部队海岸巡防队2万余人，宪兵2.1万余人。装备各型坦克1600余辆、装甲车1700余辆、105毫米以上口径火炮1700余门、各型高炮900余门、地空导弹发射架200余具、防空导弹1700余枚、反坦克导弹系统120套、各型飞机889架、各型舰艇623艘（其中大型水面作战舰只59艘）、潜艇4艘。
参考资料：世界最新军事实力排行榜
以上主要是一些数据，但一支军队的战斗力除了数量上的优势，还要有崇高的历史使命，严明的纪律和训练，充足的后勤和保障，先进的武器装备，优秀的军事指挥，正确的战略战术，从以上这些因素看，我可以负责任地告诉你，咱中国军队不需媒体吹嘘，实力就在那里。
犯我中华者，虽远必诛！

作者: ep5902 时间: 2011-7-30 23:32 标题: 回复 39楼的帖子

　　我太明白你的意思了：无非是阿三人头次，火箭技术主要靠买的吗？而我们
比较牛逼，万事可以无中生有有中变强地追赶西方。铁血里常见的武器还能不明
白。

　　但是，正如你所言，和印度比有意思么？而且，我总觉得以你的智商做不出
这种已不是单纯两国技术实力比较的质疑，倒像暗含了比较民族优劣的成分。

　　况且，就算是有很大一部分是引进的，又能说明什么问题呢？我们这３０年
来，前１０年从欧美、后２０年从俄乌引进了多少？若没有这些引进，现在的差
距肯定更加难以想象。

　　同理，如果印度由于技术输入而造出自己可靠的火箭（这是早晚的事），甚
至由此超越中国，也不是不可能的。

　　如果引进可以赢得时间，为什么不呢？

　　再同理，产品最终是成品之间的较量，全自主如果干不过全合成——白搭。

　　至于某些引进的东西不能完全自产还需看人脸色，那也没办法。其实我倒觉
得这种事越多越好，买卖人不是讲究长期客户吗？大家都忙着做生意发财，谁还
整天喊打喊杀。

-----------

　　你的意思我明白，不是我妄自菲薄或没有民族自豪感。我的意思是：一味强
调我们的成就是全自主，既无必要也不客观。反而容易盲目自大。

　　苏联解体后，我们许多多年难以突破的军事项目仿佛一下子捅开了窗户纸，
一夜之间好像美国有的我们也全都有了。技术输入使我们取得了跨越是进步，其
后又受限于技术储备不足和基础产业滞后的影响，又使得产品在性能和升级换代
上存在着巨大的不足。

---------------

　　旧中国的落后是从人到物全方面的，新中国在苏联的帮助下建立起科研和工
业体系，尽管不完美，但有了就可以做很多事。无论是原子弹还是火箭，其中涉
及的某些关键技术，还是苏联人提供的。苏联人当时抱怨中国人什么都要。意思
是中国这么落后，吃饭穿衣都成问题，要这些尖端技术干有屁用。

所以说，绝对的自研自制是不可能的，中国这种什么都是空白的国家尤其不
可能出现无中生有的奇迹。这事宣传宣传、鼓舞鼓舞士气可以，陶醉就过了。
------------------

　　另：印度也不是一无是处，他们的卫星遥感技术绝对一流，先进到美国佬也
从他们手里买东西。这个是不是就存在了美印合作交流的可能。而遥感是我们的
弱项。

　　在世界范围内，印度籍的数学家人数众多成绩斐然，搞软件比较占便宜，所
以成了软件大国，不愧是发明了阿拉伯数字的民族。

作者: he01ng 时间: 2011-7-31 01:53

中国地大物博、人多勤劳，经济实力、军力都是很强的，应该排在世界前五名。但是，我们不要以为中国可以对排在后面的100多个国家可以耀武扬威！因为中国不是美国老大的盟友，中美两国甚至可以说是潜在的敌人。故此，中国的许多行动都要受到美国及西方强国掣肘。中国要振兴，无论是统治阶层还是普通百姓，还有很多路要走！

作者: jackww 时间: 2011-7-31 02:54

引用:

原帖由 laonanengshe 于 2011-6-12 11:55 发表
楼主的文章还是有些肤浅，满篇的文章都是一些敷面的，欠缺深度。

简单来说吧：单兵武器首要是能够大量的装备部队，这就有一个成本的问题。几百万的军队，就需要几百万的枪支（这还不包括备用武器和零配件），一支 ...

终于见到了个思考深度的留言了，美国实力那么强怎么不领导全球？有的时候别把美国想的无法战胜，同样信息化有信息化的好处但也有它的弱点，太过于依赖信息化，如果有天卫星被击毁难道这杖就不打了，其实说到底，现代战争中没有任何一种武器是打遍天下无敌手的，F117传说很强大被击落过，U2很神奇也被击落过，在朝鲜战场美军装备比解放军好，怎么又退回了三八线，在越南美军也不敢越过十七度线为什么，再看看美军和英军在伊拉克还对射过为什么，信息化是趋势，但必定不是坚不可摧，我现在最希望的就是美军全部信息化越依赖越好，最好依赖到没有GPS都不知道方向最好。

作者: buliesi 时间: 2011-7-31 13:09

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-7-30 23:32 发表
　　我太明白你的意思了：无非是阿三人头次，火箭技术主要靠买的吗？而我们
比较牛逼，万事可以无中生有有中变强地追赶西方。铁血里常见的武器还能不明
白。

　　但是，正如你所言，和印度比有意思么？而且，我 ...

我大概是明白了
感情你对印度的火箭技术一点都不了解就来扯？
那么我来问问你，中国火箭技术是几几年开始的，到底从苏联获得了多少的援助？现在的火箭技术里，有多少“买”的？话说中国现在从哪里买火箭技术？
而印度在火箭发展的过程中，自己技术的含量是多少？印度各型火箭1级、2级、3级的研发是谁搞定的？还有，火箭发动机是谁的……
要说对火箭了解不了解，我家里人就是搞火箭设计，每次发射都要赶去现场。和我比这个？
既然你这么喜欢和山顶洞人去比，还喜欢自己高呼——想当年，我也是山顶洞人~
只要你自己喜欢，没人会拦着你喜欢赤身裸体围着篝火跳大神不是？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-7-31 13:11 编辑 ]

作者: ESC 时间: 2011-7-31 14:17

优质的政治体制、蓬勃发展的经济前景、各行业人民的勤奋努力、良好的周边人际关系一直是我们所向往的！

作者: alanhere 时间: 2011-7-31 17:44

中国是军事大国，军事实力也很强。但是如果真的打起来，周边国家肯定会兴风作浪，而且美日俄韩的态度也不好说，综上，军事实力只是一方面而已啊

作者: 希志あいの 时间: 2011-7-31 18:39

大国之间的比拼就和黑社会一样，先亮家伙，带上小弟，其实就是威喝，很少有真的直接就火拼，亮完了资本之后就坐下来谈，谈不拢再威喝，之后再坐下来谈，如此反复。如同在海上或空中相遇，谁也不开火，忍不了了也是开过去撞。就是想在谈判中取得优势。说中国造不起飞机那是扯淡，造高铁、保障房神马的说扔个几万亿下去连眼睛都不眨一下。主要是这钱花的值不值，在不想侵略别国的前提下有没有必要造这么多先进的战斗机。南海打是一定能打赢，但打赢了也没法去守，所以打完之后又要面临国际社会的谴责又占不到什么便宜，只是单纯爽一下完全没有必要。

作者: mutong2884 时间: 2011-7-31 18:43

中国现阶段战斗力如何，得真刀真枪干一架才知道，还得和强国干。
不然，只是变相YY而已。

作者: ep5902 时间: 2011-7-31 19:59 标题: 回复 44楼的帖子

　　还是那句话，你一味强调的这个到底有什么意思？难道就是为了证明我们已
经不是山顶洞人？

　　令人不解的是，你为什么如此鄙视印度人？以至于你在反感我的时候，用山
顶洞人来比喻印度人，并以此来达到你辱骂持不同观点的谈话对象。

　　你之所以如此拐弯抹角地发言，无非是碍于本坛严厉的版规，否则我也难逃
「铁血」。

　　另外，即便你本人就是中国火箭的总师总工总指，也需讲逻辑不是？那好，
按你的逻辑，除了中国的火箭人，其他凡是采用了引进技术的中国人都是山顶洞
人；还是举凡技术落后的民族都是ＸＸ洞人，如是你便可以一网打尽中国人，让
他们在更为先进发达的美国人面前围着篝火眺集体舞？

------------------

　　所以说，在反驳别人的时候，一定要比对方更讲逻辑，要时刻牢记语言的逻
辑性；当你攻击对方漏洞的时候，不要露出自己更多的漏洞，让对方用你的逻辑
错误来反击你自己。

　　具体而言，就是不要一有不同看法的时候就这样说：「ＸＸＸ你知道吗？Ｘ
ＸＸ你看过吗？你根本就是ＸＸＸＸ，你去ＸＸＸＸ之后再来这里说话。」这是
「铁血」，而不是讨论问题的方式。看法不同也许是因为掌握的资料不同，也许
是看问题角度不同，甚至也许是因为年轻幼稚。你把你知道的或理解的讲清楚
（官媒单方面的宣传除外），对方即使仍旧不同意你的观点，也不要启用上面句
式，那样做很不科学，也很不经济环保。

　　比如我们之间分歧，在我看来只是对某一事物定义的理解或者角度不同，而
你却似乎上升到人种民族优劣的层面，当然，你的本意可能仅仅是用曲笔来羞辱
持不同意见者，人品尚不至于卑劣堕落到种族主义的渊薮。我理解你，完全是由
于爱国主义情绪激荡使然，所以，我愿意忽略其中的不敬成分。而且送给你和你
们一句祖师辈导师的名言并与君共勉：

　　每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发
出臭味来。

　　　　　　　　　　　　　　　——列宁

----------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　祝在色城玩得愉快

作者: dongp321 时间: 2011-7-31 20:19

中国军队的战力主要还是要通过一场战争才能得到具体的体现。

作者: andyhu520 时间: 2011-7-31 20:57

中国的战力也没有楼主说的那么差吧，起码有些还是可以的啊

中国这十年里军工比以前很有进步了啊

作者: qinghuadaxue1 时间: 2011-8-1 09:28

就我们的那些技术跟美国人根本没法比，看看我们国家那些所谓的专家就知道了，只是发点论文混点职称罢了，哪能搞出什么东西来啊

作者: zyxlgs 时间: 2011-8-1 12:31

本人也来说上几句。战斗力的形成是由几方面组成的：人、武器装备、组织机制建设。其中：人的因素是第一位的。
这我就不哆嗦了，从开国毛主席思想身上就可以体现出来。那是指导一切战争的真理，也是战无不胜的理论。
武器一说，再好的武器也是要由人来操作的。唯武器论早就证明是失败的。抗日战争时期，阎锡山的40万部队，有20万是日军消灭的，10万是人民消灭的，这就是人民的力量。
而机制问题，战时，有了好的机制，一切政通令行，从干部的选拔机制，到人才的重用问题等，充分调动人的积极性，做到公平合理，人人平等。
从这三个方面去抓，在我军已有的光荣传统下，毛泽东思想的光芒照耀下，中国人民解放军就又是一支不可战胜的力量。

作者: edisonwz 时间: 2011-8-2 10:35

中国的武器虽然不敌美国和欧洲~不过中国军队的斗志是毋庸置疑的~希望中国能在南海中展现一次军威！

作者: 19770112 时间: 2011-8-9 15:45

我们常规武器确实不如美国，但真的教训越南菲律宾教训台独，老美就敢抄家伙上吗？

作者: clyj 时间: 2011-8-9 18:34

各国军队战斗力的更多的来自于先进的战争理论、装备水平和训练水平。在战争理论方面，中国军队非常推崇信息化作战理论，但信息化到了什么水平还是个未知数，装备水平和训练水平更是堪忧。直到今日，中国军队所花时间最多的训练项目还是军姿，也就是纪律训练，而现代战争对士兵头脑的要求却被忽略了。现实情况就是中国的装备和后勤差很远，而且看不出什么时候可以弥补上。当敌国的士兵也同样有坚强纪律时，装备和战术素养的差距就只能以生命来弥补。

作者: mrfucker 时间: 2011-8-9 19:27

战斗力这些东西不是吹牛吹出来的，是打出来的

作者: looyiss1 时间: 2011-8-10 00:29

我搞不懂了，这个喊打，那个喊打，为什么打，拿什么去打呢？
都说解放军是钢铁长城，可对军队有深刻了解的人有多少。当前部队的军官都是80后，战士都是85.90后了，这样一支独子军能打仗嘛？如果他们战死沙场，他们的父母外婆外公爷爷奶奶谁来养？战场倒下1个战士，社会就要倒下3个家庭，这是赤裸裸的现实。

作者: 愤怒的作业本 时间: 2011-8-10 00:37

说的都好专业~默默看完~默默离开~看来中国的军力果然值得探讨~

作者: nmgxlht123 时间: 2011-8-10 01:48

中国军队现在最大的缺陷是已经有很长时间没有经过实战的历练，不经历实战的军队哪来的战斗力，强大的战斗力不是光靠武器、训练、军演军事学说就能形成的

作者: zdpco 时间: 2011-8-10 09:11

装备只能代表一部分，看看僵硬的体系，烂到一塌糊涂的管理层，你就知道现在处于啥水平了

作者: sonogsu 时间: 2011-8-10 13:56

中国军队和美军比起来差距是代差，在20年内还不具备向美军挑战的实力，这其中很大的原因就是韬光养晦的恶果

作者: sptj 时间: 2011-8-11 19:42

只要不经过实战，对一支军队战斗力的判断都是空中楼阁。例如，海湾战争前，多国联军对于经过近十年两伊战争的伊拉克军队的战斗力就存在严重高估的情况。所以，我们讨论战斗力还不如讨论如何多做点有实际意义的训练改革。只有真正针对实战的训练才能减少伤亡，当然这只是战术层面上的。战役战略层面上，当然要改变战争思想。可是战争思想来源于战争，二十多年没打仗的军队，怎么可能有跟上时代的战争思想。

作者: kkklook2005 时间: 2011-8-12 09:58

再强大的战斗力不用还是等于零。越南、菲律宾这些猴子就是认准中国不敢动手了，才使劲的蹦达。

作者: qingwufeiyangsf 时间: 2011-8-13 16:03

第一点：中国确实连个发动机都造不好，但这并不代表中国的武器装备水平有多低，这还是有一些差别的，外国的发动机顶多就是动静小点、用的时间长点而已，而对武器装备来说，发动机只要能让他转起来就行，并不需要降噪，也不需要用太长时间，坏了就换呗，所以中国的武器装备其实还是不差的。
第二、三、四点：这点中国确实有些差，毕竟多少年没打过仗了，早些年的那些思想基本都过时了，而美国则不停，小仗几年就打一次，这样的话在军事作战经验上，中国实在是差了太多，真的一打起来，估计没人知道到底该怎么打，那些武器装备估计也发挥不了最大的作用。

作者: butchjohnson 时间: 2011-8-13 20:06

发动机绝对不是只要能转就OK了。
我家的电风扇也会转，为什么它不能成直升机发动机呢。
很简单功率不够。
功率不够，机动性就差。
机动性差战场上就要挨打。
功率不够，飞机起跑距离就要长，要做舰载机就困难。
功率不够，飞机携弹量就要下降。
除了功率还有稳定性。
稳定性差意味故障多寿命短。
军用产品稳定性将是致命一击。

作者: hamei0892 时间: 2011-8-13 21:05

顺便回一下楼上的某位，中国的J10是以色列的幼师，另外，部队的实战水平太低，听同事说演习时都是请厂家上舰打实弹的。

作者: 无马不是罪 时间: 2011-8-13 22:39

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-6-12 13:58 发表

第一，99到现在都还没最终定型，所以根本不可能全面装备（99A2好像有小批量列装）
第二，PLA奉行的是高低搭配原则，所以全面装备的是96
第三，以中国周边地区的形式，你拿99打谁去？装备这么多99干嘛？
第四，F ...

首先，我同样不同意楼主的意见，确实感觉都是吐槽，这个不是红警，坦克海，那玩意是要钱的，现在您数数整个欧洲（不算俄罗斯和前苏联的国家）才装备多少，造那么多坦克，天天阅兵啊？
这个军魂的问题嘛，如果综合考虑，我们已经好久没有真正打赢对外战争了，确实打赢了蒋光头，日本人确实是我们搞定的嘛，我们的战略反击，记得中学历史课学的，反击就七天，最多没有两个月，八年抗战，三个月是您打的，朝鲜，越南，珍宝岛，藏南，南沙，真打赢了吗，可惜战争不是球赛，无法从奖杯来看输赢。
现在吗，应该说除了喜欢当兵的人，一般都是有门路来镀金的或者是没有门路来锻炼的，镀金的不说了，来锻炼的，会不会遇到躲猫猫，七十码什么的，前面拼命，后面家被拆了，我保卫祖国的土地，那一寸是我的啊，这个玩意还能骗谁啊，在一个独裁的国家，通常高喊爱国的都是既得利益者的口号，用来要求其他人送死的，为了城市发展，这个城市都把我拆了，发展不发展管我啥事情啊？

作者: 冰冰 时间: 2011-8-14 09:19

楼主分析得太有道理啦，现价段的中国别说是打大仗，就连一个小的局部冲突都冲突不起，贪污腐败军队和地方都差不多，现在通货膨胀那么厉害，物价那么高，一打仗老百姓自己就乱了

作者: zu337748 时间: 2011-8-14 13:19

以中国目前的军力来看，保持和平才是上上之选，因为自己的武器水平只有自己知道，不打还好，一打就彻底露陷了。

作者: 33505099 时间: 2011-8-14 13:25

还是第一次来这个区看军事方面的以上各位的阐述对于我们这些个刚刚接触军事方面的小白可以说是大有裨益不过说到底武器再先进军队再威猛将者无能啊哎

作者: kkksss2525 时间: 2011-8-14 23:53

我想请大家想一想，我们看到的先进的武器装备，是在哪看到的？ 99式坦克是在阅兵上看到的，航母是在网上看到的照片，歼10也是在网上或者新闻上，等等。这些都是我们在媒体上看到的，换句话说是经过媒体加工过的。客观的媒体是不存在的，媒体节目也是人在做，人多少总有自己的主观在里面。
而我们在日常生活中看到的是什么？产品质量问题层出不穷，吃的东西都能吃死人，坐得火车能撞在一起；社会里腐败几乎充斥着没一个角落，大家都干过，没干过至少也见过。搞军工的也是人，当兵的也是人，他们能脱离这个社会生活吗，能不受社会的影响吗。以我个人所见而言，2年前，西航的人亲口告诉我，飞豹的双发至少要有一个必须使用英国原产的斯贝，否则飞行员拒飞。
我们都愿意相信中国的军力已经是非常强大，但是每天所见所闻，却与愿望相悖。

作者: 450531374 时间: 2011-8-15 11:59

战斗力不是比较出来的，真正的战斗，最后都是人在作战，单兵作战集团作战中国人不比别的国家差，不要崇洋媚外！

作者: sishello 时间: 2011-8-15 23:10

还是不要太妄自菲薄，和超级大国比肯定是不如，但我们的军力起码配得上我们的国力了吧

作者: 龟头正闲 时间: 2011-8-16 09:44

“军事力量的强大大体有4个方面。1武器装备，军事技术，2军队建设，3军事战略战术4可靠的盟友！”
楼主忘记了最重要的一条：战斗意志。没有强大战斗意志的军队就是武器装备再好也称不上强大，其它的都是次要的，一个缺少战斗意志的军队是一盘散沙，是毫无战斗力的。早期共产党能取得天下除了得民心，官兵平等，没有腐败，强烈的战斗意志是胜利的保证。百万大军过长江，你以为真是那么好打？如果不是国民党失民心，守江部队长官无心恋战，军队无战斗意志，共产党要想过江还真不那么容易。过江后，所向披靡，基本无大仗硬仗，就是因为国民党军队已毫无战斗意志。但改开后，在二代特别是三代领导下，政府为了维护官僚买办阶层和既得利益集团的利益，不敢触犯西方国家，奴性十足，政治、经济、外交上唯美国马首是瞻，以吴贱民龙永图茅与屎吴敬连痢以宁为代表的汉奸精英把持着中国的外交及经济舞台，不惜牺牲普通百姓的利益。在这样的政府领导下，中国军队今非昔比了，官兵待遇差距悬殊，军队腐败，行贿索贿，买官卖官，比比皆是，触目惊心，再加上现在的中国，功利主义盛行，这样的大气候必然会影响到军队，而绝大多数下层官兵都是普通老百姓家庭的子女，耳濡目染，也是牢骚满腹，再加上多年不打仗，不闻兵革，一群被绵羊领导的雄狮也已慢慢变成了绵羊，军队的战斗力值得怀疑。但中国毕竟在毛领导的时代曾经雄起过，现今要做的是，改变目前的所谓的韬光养晦的外交政策，少用模棱两可的弃权票，旗帜鲜明地表明中国的立场，敢于出头，重新树立敢作敢为的外交立场。在国内惩治腐败、改革政治、改善民生，改革分配制度，重新赢得民心。这样才能使军队充分涣发起高昂的战斗意志，成为一支令人生畏的东方雄狮。

作者: xiaotie534 时间: 2011-8-16 21:12

现在我只拿楼主说的最后一条盟友来说事~！朝鲜根本不会是我们的盟友，在真正战争爆发之际，金家政权就是一个无赖政权，老毛子也不说了，所有国家，其实老毛子比美国佬还要坏，无数次的时间证明了。
中国在战争之际，就是孤家寡人一个!

作者: tianlong_200 时间: 2011-8-24 13:56

什么都不说，天朝多少年没有实战了，老美天天都在实战。战斗力不是靠数据分析出来的，而是靠实战打出来的！不实战啥都白说

作者: 冲天一棍 时间: 2011-9-1 23:10

中国军队最大的问题是几十年没有打过仗，实战是对部队战斗力最好的锻炼。

作者: dc2322 时间: 2011-9-2 00:06

我们要解决的就是装备不起和不会用的问题。这些都要时间去解决,国家富裕，有足够的军费，才能装备的起，关键是平常还要养的起。

作者: gsnightfire 时间: 2011-9-2 02:29

战斗力不好说，反正装备越来越好，指导思想和平时训练是很重要的，我觉得没事就得打一小杖锻炼下

作者: iawgem 时间: 2011-9-2 06:26

估计现在没有多少老百姓信任“共贪党”了，就不会有多少人为它卖命了。战斗力就可想而知了。

作者: liuzhenjia2001 时间: 2011-9-2 08:05

远的不说，就说和96年台海危机时期相比，我军的战斗力已经有了长足的进步，空军从只有48架最早期型号的苏27到现在三代机已经成为主力，苏27改进型、苏30海军型、飞豹等比原来的轰六和歼七歼八的组合强大不比多少倍。而且还有了力量倍增器－－预警机。海军方面，从当年的112、113和旅大级为主力到现在众多新驱服役甚至快要拥有航母了这其中的差别又不知道有多少。而且海军的兵力投放能力有了质的飞跃，从当年的中型坦克登陆舰到现在的大型两栖军舰，实力明显增强。我国海陆空三军的进步在这十几年是突飞猛进的，如果说96年我军和台军的对比不占优势的话，现在我军和台军的对比占绝对优势了。美国现在还敢再开二舨航母到我们家门口来晃吗？
我军的技术消化能力很强，当年的苏27到现在的歼11，变化多大，谁敢说都是进口的仿造的垃圾？楼主此说未免太博人眼球了。真正进口垃圾的是印度阿三，看看它们进口的苏30MKI和我们进口的苏30MKK之间的差别，哪一个实用哪一个是垃圾还不是明摆着吗？
美国的所谓新技术也不能一概而论，他们也犯过错误。拉姆斯非而德时期就有许多不切实际的军事变革是不得人心和不切实际的。美国陆军的斯特瑞克旅吹的震天响，什么信息化什么轻型化战车多用途化，真正打仗的时候敢拉上去吗？连美军士兵自己都不信任它，说斯特瑞克战车个大皮薄，他们宁可跟在M1后面也不愿意跟在斯特瑞克战车后面不就很说明问题了吗。
和世界最先进的军队相比我军各方面是有差距，但绝对不像楼主所说的那样差，世界上没有哪一支军队是没有弱点和全面强势的，每支军队都有它自己的特点的缺点。我军只要坚持技术革新，装备革新，人员素质继续提高，有朝一日肯定会走在世界的最前面。

作者: 6478692 时间: 2011-9-2 21:48

楼主发表的文章属于比较短视的。现阶段的中国战力你要看哪个兵种还是综合性的。
就陆军而言我说现在中国世界第一相信没多少人有意见。中国建设陆军学的是原苏联的火炮控制论（现在朝鲜还是用这一套。把火炮当战略武器用，一万多门火炮摆在三八线附近，一开炮只需要一次，就可以灭掉首尔。）当初打越南也主要是靠火炮压制，现在中国的火炮装备世界第一，所以在陆地上没人愿意去招惹中国。
三军最差的应该是空军虽然有J20 但那离装备还远毕竟讨论的是现阶段的。J-10是轻型战斗机防守可以打进攻还是苏-27 (J-11).和老美的飞机差了一代。海军好歹有几艘核潜艇撑门面。那东西现在也就5常才有。我个人感觉中国的导弹快艇不错。机动性强火力大虽然吨位小但量大配合好其他战舰完全可以威慑航母舰队。现在而言中国再海军再发展一步完全可以无视美国的干涉，当然能稳定发展才是前提。

作者: 春天我来了 时间: 2011-9-2 22:02

楼主的观点是有点过分悲观了，中国人有些地方还是可以的。

作者: duanyuquan 时间: 2011-9-2 23:22

和退役的人聊过几次。现在部队形式主义太重，很多和作战一点关系没有的项目充斥其中。不改变这种虚浮的体制，就算武器再好，也没有战斗力

作者: shuhaosex 时间: 2011-9-3 00:11

楼主此文基本属于吐槽文。
中国的装备没有FQ们吹得那么神，但至少并不差。中国陆军的装备已经是世界一流，从99式坦克、95式步枪、远程火箭炮、各种自行火炮的装备水平可以看出来；空军装备也不差，现在中国从老毛子那买飞机已经越来越少，相信J20的出现已经宣告中国购买俄制战斗机的时代已经过去，从中国自主研发的空优战机J10，或者是改装Su27的J11，都是三代机中的佼佼者，更别说J20的出现已经预示中国的战斗机技术将进入世界第一梯队；二炮因是保密的原因，我们知道的信息少，不过至少我们知道巡航导弹这种信息化程度高的玩艺儿我们已经玩得团团转了，让敌人无处可躲；要说差，也就是海军确实比较落后，这是由我们近海防卫的战略决定的。

作者: emsb 时间: 2011-9-3 05:18

楼主，可以这样说，人民战争从来就没有过时的时候，照你的说法，阿富汗塔利班应该早就被美军摆平了，他们的军力连我们的100分之一都不到，他们还不是把美军玩的团团转，君不见，除了阿富汗的首都美军还能控制以外，其他地方全是塔利班的部队。那他们又是靠的什么呢，还不是靠的人民战争。为什么现在人都喜欢和美军比硬条件呢。要知道构成一个国家的国防战略并非单纯靠武器就能解决一切，我们的军事战略首先是为了不被别人侵略而不是侵略别人，所以我们只需要保持最低限度的威胁即可。另外，从世界范围来看，我们的军力最起码保持在前10位以内，从你的角度来看，世界上200多个国家和地区，我们可以欺负剩下的190多个还不行吗？非要去和美军比较，真是。2战以前美军也不是世界上的老大啊，所以军事实力只是我们现当下不如美军而已，我们才发展多少年，美军又发展了多少年，楼主你想过没有。非要拿一个小孩子很成人比较有意思吗，要知道成人总会老去，小孩总会长大的。

作者: h_tan 时间: 2011-9-3 18:09

中国现在虽然弱，但好歹也在飞速进步，各位不可妄自菲薄

作者: h_tan 时间: 2011-9-3 18:09

中国现在虽然弱，但好歹也在飞速进步，各位不可妄自菲薄！

作者: h_tan 时间: 2011-9-3 18:10

中国现在虽然弱，但好歹也在飞速进步，各位不可妄自菲薄！美国人现在怕的也就是我们了

作者: vostok 时间: 2011-9-3 21:55

第一，中国是防御性军事思想。想老美那样全球到处打，中国连想都不敢想。
这也限制了中国战斗力的提升与检验
第二,战争是靠武器也是靠人,1900年八国联军入侵，从1840年鸦片战争开始，师夷长及以制夷。
60年装备也是世界一流，那时候还没有对华武器禁运。结果怎样？
1900年被不到2万的联军10天左右就攻入北京。
中国的战斗力把要看和谁比

作者: yinivoice 时间: 2011-9-3 22:16

简单一句话，真干起来大家一起玩完！现在的世界，不再会有大规模的军事冲突，更具代表的是经济战争，貌似中国的经济最近也多灾多难啊

作者: wanxingking 时间: 2011-9-4 07:24

连越南都搞不定。我看就威慑下不想打战的那些国家，以及屁民了。

作者: daxiong1987 时间: 2011-9-4 10:28

不管怎么说我们的军队虽然有这样或者那样的问题，但请你们相信，在国家面临危险的时候我们的部队的战斗力自然就会体现出来了，楼主不能只看片面的问题

作者: 23455031 时间: 2011-9-4 10:58

中国现阶段的科技水平和一些发达国家相比还是有很大差距的。楼主的分析还是不错的

作者: fujian252799 时间: 2011-9-4 16:21

说真的，我也认为现在PLA没什么战斗力，不要被CCAV和党报喉舌所蒙蔽！现在的PLA就是些温室花朵，看着不错，其实很脆弱的，你看人家老美到处驻军，随时接受实战的锻炼，人家那才叫百战雄狮。咱们的嘛，搞搞走私，搞搞文工团，搞搞腐败，也自得其乐！

作者: he01ng 时间: 2011-9-4 19:56

如果在大陆本土作战，我相信没有一个国家敢说能打败中国，因为中国幅员辽阔、地形复杂、人口众多；最重要的是有人民的支持，无论政府声誉和能力如何，中国人民是爱国的，坚决不会让异国野狼驰骋华夏大地。但是在本土之外作战，例如海洋大战，打赢越南、菲律宾之流是不成问题的，如果挑战美国，是自取其辱，因为海空之战，人多无用，主要靠高科技和战斗经验。百万解放军也填不平南海；这也是现在解放军没有打台湾的主要原因。

作者: reder911 时间: 2011-9-5 11:17

战术落后，武器落后就是现状，我同事在12军当兵，他们是战备部队，他说他们训练的基本还是200米一个冲刺的战术，他是火箭筒手，还要训练使用炸药包，就是电影董存瑞战上海里的那些战术动作，老兵打新兵也是家常便饭！

作者: 我的生涯123 时间: 2011-9-5 11:59

其实要说中国的军力也不是那么的差，差就差在中国的发动机上，而且中国的发动机差，也就体现在中国的机床差，中国的机床技术最少要落后人家国外的先进技术20年，据说刚开始中国的机床技术在50-60年代还是很先进的饿，但是中国的一贯思想就是去买，而不是花钱去研究技术，以前刚开始J20试飞的时候，不是中国的飞机能够对F22吗，我看很难，据说J20的隐身性能并不是像外界传得那么好。不过有一点是值得肯定的，那就是中国的航空航天技术还是值得肯定的，尤其是在火箭技术还有导弹技术那都是在世界前列的

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.16/bbs1/)