linalicetitan

这个要从另外一个角度去说，楼主漏了很重要的一些内容。

当时在诸葛亮入川之后，关羽已经完全是刘备集团在荆州地区的最高长官，请看关羽当时的地位：前将军，假节钺。关羽当时如果调刘封孟达来援，他们不来，那关羽可以斩之，因为这类似于直接违抗刘备的将令。如果关羽打赢了，事后也完全可以追究这二人的责任。

至于关羽荆州的对错问题，我觉得他是没错的，更何况他打了襄樊之役，极大缓解了刘备在汉中的压力。
刘备带走3W多人，关羽辛苦经营多年，水淹七军时基本兵力大致是3W，能够击败于禁（五子良将之首，也是假节钺的主），且俘虏3W，战术水准非常高了。后来的败亡，不是军事能力的问题。换个角度来想，面临盟友背盟，把守后方的主公的老乡和小舅子投降，你说怎么打？换曹操自己上我估计也够呛。关羽失荆州，主要问题在于政治角力，不是军事原因。

回到主题，刘封不救关羽，放到战场上，那是罪当诛；放到战场外，刘备面对这么大的失败，必须有相应的惩罚措施，不然他这个主公怎么当？这个汉中王以后还能令行禁止吗？刘封虽然去救不一定能有用，但是你去都不去，连基本的冒险都不敢做，那这个不听调遣的罪，事后也是可以斩的。

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• 脱裤子放屁 金币 +8 认真回复，奖励！ 2013-12-30 16:53

yanghao1908

在亲子面前，养子大多是个悲剧，最典型的就是丰臣秀吉之于丰臣秀次～

龙门口水

看故事知道历史，你分析得很详细呀。

杀人不流血的刀

刘封之所以会因为关羽的原因而被处死，说到底都是因为政治原因。刘禅要做皇帝，有个假兄长在上面扣着不好受。

eagleflycrying

个人认为刘封的思路并没有错。关羽大举进攻魏国，虽然取得了很大战果，但魏军的后续兵力已经逐渐集结过来了，届时即便没有吴国出兵，关羽的胜负也未可期。而刘封所在的上庸，是益州的北大门，如果能占据这块地方则就给益州和荆州一个相互沟通的接口，也能够对关中产生一定威胁，这才是兵家重地。刘封没必要为了一个还不确定是否能得手的地盘而放弃经略这个根本之地。

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• 脱裤子放屁 金币 +4 认真回复，奖励！ 2014-1-6 18:53

deluyi222

首先,我要说明的是,关羽在打樊城时,他兵力不多,而面对的,是曹操几倍与他的部队.
关羽才5-6万人,樊城内兵力2-3万,曹操第一拨救援部队(于禁 庞德)就有5-6万,第二拨救援部队(徐晃)也有差不多5-6万人,之后,还有第3拨 第4拨,甚至曹操都打算把张辽派过来了.
面对这么多兵,怎么可能打的过,有一点头脑的都应该知道退兵,但关羽为何不退?
其实从时间上来看就能知道,关羽出兵是在刘备打汉中时,也就是说,他是为了配合刘备,减少刘备的压力.而刘备在打下汉中后,却没有让关羽退兵,而是让刘封去占上庸,从而与关羽会师,这也就是为什么 关羽迟迟不退兵的原因.
但刘封为何又没有去关羽那里呢?很简单,因为关羽是刘备器重的大将,而刘封他没什么名气,没打过什么仗,就算他去了关羽,与关羽军会师了,帮关羽打下了樊城.功劳也都是关羽的,没他刘封什么事,这种吃力 又不讨好的活,谁愿意去干?这和他们之间的恩怨无关.
所以,归根结地,关羽失荆州,表面上看,是刘封不去救导致的,但实际上,责任全在指挥官  刘备的身上,他若派厉害一点的大将,比如张飞,魏延,赵云去,或者他亲自去,那么,至少,蜀国还能够像 隆中对 里所说的 "跨二州"那样的地盘,会成为三国当中 能和魏国叫板的实力.

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• 脱裤子放屁 金币 +8 认真回复，奖励！ 2014-1-6 18:55

rocketsis

细节有待军事家们去研究。。。

lizhe8282

看电视剧之类的，关羽败走麦城的时候是有机会突围的，可惜放弃刘备收刘封时，关羽在场，时候提反对意见，说收义子将来会产生乱子的。于是乎，刘封与关羽就此产生的了嫌隙。关羽在蜀汉集团的地位非常高，可以说是仅次于刘备，即使是作为CEO的孔明估计都无法与关公相比。关羽北上的时候可以所是他在蜀汉集团中权利的顶峰时期，尤其是刘备让其坐镇荆州，击破于禁部曹军也使得关公的自满情绪到达了最顶峰。于是被胜利冲昏头脑的关公不但在战略上做出了错误的部署，并且错误的判断了前线战局的形式更加忽略了后方吕蒙、陆逊这些满腹阴谋的敌人。这样整个战局的失败依然成了定居，而且败局来得相当迅速猛烈和彻底。不但前线崩溃后方也被堵死，那么在这样条件下的刘封就不敢也不愿甚至无力去挽救关羽的败局了了这机会，如果真的突围了，关羽活着，张飞也死不了，估计三国的历史也会改写吧

dj2227

现代人无法揣测当时刘备的心态，或许是因为刘禅，但当时收继子也是很郑重的，如果刘备还是没孩子，刘封会继承家业的，所以说来说去讲不清了

free_zws003

大意失荆州里面错综复杂，有很多的因素。关羽攻占如果打下樊城，曹操和孙权都不好受。汉中拿下后，刘备也需要修整，进一步攻占中原刘备还没那实力，曹操的不断增援，又腹背受敌，关羽即使再强，毕竟兵力摆死的，没办法，当然也奇怪刘备为什么不派兵增援关于，可能以为关羽天下无敌，就算打不过，也不置于死。只是性格决定命运，当关羽得知荆州丢失后，泥菩萨过江自身难保，竟然不是先逃，而是回过头打荆州，他认为无言面对兄长，这是性格使然，当然也是守荆州的死命令，就算打不了樊城，至少荆州得看好吧，可是这时侯如果冷静，逃跑是最佳决策，但是他没有，回过头来打荆州，错失了最佳的逃跑战机，如是，前后路全部封死，刘备的增援也无法感到，落得这样的下场。
不过孙权也考虑不杀关羽，他知道这样招来杀生之祸，可是东吴的大臣对关羽羡慕嫉妒恨，都以杀关羽为荣耀，事实证明，杀关羽后，刘备逆击孙权，两败俱伤，最终刘备元气大伤，而后来即使两国联合也战不过魏国了。

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• 脱裤子放屁 金币 +7 认真回复，奖励！ 2014-2-1 00:27