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标题: 我的南海之争的观点 [打印本页]

作者: ifuleyouyou 时间: 2011-6-18 10:12 标题: 我的南海之争的观点

蓝色的是我转载的，黑色字体是我自己的观点我不知道发原创还是转帖，觉得不合适版主就删除了吧。。

中国南海驱逐美舰及九段线来历

李牧

在中国官方地图的南海海域，画有九根断续线。这九根断续线，中文媒体一般笼统地称为“九段线”。

中国一向主张自己拥有南海。主权国对领土领海的主张，依据往往有历史证据、行政管理、实际控制及邻国承认等等。中国在南海不乏历史证据，实际上在太平洋范围都可以找到有中国古代文物的沉船什么的。行政管理，中国也有许许多多的古籍可翻，最重要的，就是这个画了六十年的九段线。中国这次在南海大举驱逐美国海军船只，是一种实际控制：为什么不是别的国家做这件事？你主张，你行动啊。

基本沿着海岸线画的“九段线”，是什么含义？又是怎么来的？

第二次世界大战结束，中华民国海军宿将，民族豪杰林则徐后人林遵，以战胜国海军武官身份，率巨舰巡视南海接受敌产光复神州故地，今天南沙主岛太平岛，得名就来自于他的座舰太平舰。这从一个侧面显示，至少在当时，该岛还没有官方命名。

林遵出海，随行的当然有中华民国的地质、方域、绘图等专业的长才。大家各尽其职的结果，是1947年出版了一本由中华民国政府内政部方域司编绘的《南海诸岛位置图》，图中用一些断续线，圈出了中国主张的领海范围。这个图中的断续线，就是今天传统九段线的来历。中华人民共和国成立后，完全继承了这张地图。有一种不确定的说法，这些断续线最早是十一条，后来改成九条。

这里多说一句，此事又见出一个国家稳定强大统一的重要。如果这个图晚画两年，或者内战早结束两年，国民党下台覆巢之下无完卵，共产党上台百废待兴要重建。等到新中国的测绘、制图和海洋管理队伍建设起来，国际形式可能完全不同，这条让粪青们兴奋不已的九段线能不能有都要两说。

一个客观事实是，中国政府一直没有对九段线做过法律地位和涵义的正式说明。中国在南海有主权主张，有历史证据，有实际行政行为。但南海的最大问题，是邻国没有承认，各方面没有签定划界条约。中国做为大国，没有把自己的意见强加于人。中国没有说九段线是领海基线，也没有说是领海线。

国际上对于海洋主权的主张，是主权国强调自己的领海范围。量算领海的宽度要有一条起点线，这条起点线在海洋法中被称为“领海基线”。即沿岸国陆地领土及其内水以外，或者群岛国群岛水域以外向海洋延伸的海域。一国主权及于领海及其上空和底土。中国领海，是从领海基线垂直向海外延伸12海里，这一段海域就是我国的领海。

联合国海洋法会议又确立，领海基线量起200海里、在领海之外并邻接领海的一个区域，是主权国的专属经济区。这一区域内沿海国对其自然资源享有主权权利和其他管辖权，而其他国家享有航行、飞越权利，但这种航行自由应适当顾及沿海国的权利和义务，并应遵守沿海国按照《联合国海洋法公约》的规定和其他国际法规则所制定的法律和规章。

对于中国比较有利的历史事实，是马来西亚、越南、文莱等南海各国，最早也是到1960年代以后，也就是中国宣布九段线十年以后，才开始以主权国家的形式要求南海权利。这种情况的一个具体原因，一个国家的实力决定一切，这些国家先后经过荷兰、英国和法国的殖民，再经过日本的侵略，二战后又为争取国家独立、解决国内矛盾而奋斗，要到很晚近的时间，才有心有力去管理一下自己的海洋权益。然国际争端是没有同情分的，长期沉默就是等同承认。

我本人视九段线为中国政府的一个主张。中国政府承认南海有争议，但要求九段线以内的所有权益。中华人民共和国成立后，在所有出版的官方地图上，一律标注九段线。中国政府一直没有对其法律地位和涵义作过正式说明，这主要是不刺激南海问题。但中国政府有关南海问题的所有声明和谈话，均视线内的岛屿及其附近海域是中国主权领土的一部分。

对于传统九段线的性质，即使中国国内也有不同说法，大致有“国界线说”、“历史水域说”、“岛屿范围线说”几种。南海有巨大争议性，中国政府一向主张“搁置争议，共同开发”，所以对九段线持很低调的说法。这次中国在南海驱逐美国海军监测船，强调的是“200海里专属经济区”，并没有强调“中国领海”。美国虽然不是《联合国海洋法公约》签约国，但一直有强烈签约倾向，应受此法约束，不过这是另一个话题了。

李牧署名文章版权归原作者，保留全部权利。转载请与作者本人联系

大概来说，九段线就是47年民国政府勘测后画出来的一条线，因为当时那些国家全部处于殖民地位置，所以也都没有提出抗议，然后新中国完全继承并且发扬了这条边界线，并且把11段线化为了9段线，虽然一直有主张，但是并未详细阐明坐标和界线，以便于模糊抗议与要求，也避免了直接的对抗冲突。南海沿海国家独立后纷纷提出领海要求，但是时隔几十年，中国的九段线已经被国际社会所认同，但是东南亚沿海国家提出了越来越多的抗议。不过貌似中国在法理型上并没有问题。首先古代的资料考古学家能给你翻出来一大堆，而且当时的文化确实领先了东南亚国家不是一点两点，后来又宣称主权了那么久，所以东南亚国家还是很难翻身的。之前觉得政府老是抗议很软弱，可是除了抗议，不可能已发生矛盾就动刀动枪的，那只是发动战争的一个理由。最常见的还是两边的海监这种准军事部队互相欺负欺负对方的渔船。现在想想其实嘴上抗议，私下加紧行动才是最关键的。貌似越南政府也没少抗议，中国海监也没少驱逐越南渔民。另外据说中国最新的深海钻探平台也在上海组装成功了，估计未来就会投入使用吧。我看了一段网友的话，觉得挺好，转载来：“

这不是谁对谁错的问题，而是谁强谁弱的问题。马尔维纳斯群岛离阿根廷近，离英国远，结果还是英国的。同样的，直布罗陀离西班牙近，却也是英国的；类似的还有：日俄的北方四岛、日韩的独岛、中日之间的钓鱼岛、中印之间的藏南等等。性质都是一样的，谁的拳头大，谁实际控制就是谁的，没有所谓的谁对谁错问题。当然了，这些赤裸裸的话在文明社会的今天是不能这样说出口的，于是大家纷纷搬出对自己有利的证据出来，以证明自己的主张是对的。问题是，你是对的又能怎么样呢？你说是你的，那就是你的了吗？所以，中国在南海华丽丽的九段线画得很漂亮，至于对不对，那是另外一个问题，无关于中国人指着地图说，这是---中国南海。 ”

看资料，之前海监基本半月几周去巡逻一次，现在的频率越来越频繁了，一周一次，再等到将来装备更好的渔政船后，也许能实现长期驻扎巡逻了，当然这些花的都是钱，和国力有关的。没有实力，再主张也没有用。本来觉得南海这个边境线确实划分的过分给力，可以后来想想马岛，看看希腊的地图，表示没有压力。关系到国土，尤其是领海这种未来更重要的资源，先抢到的就是自己的。个人看过一些资料后，觉得事实可能和我们看到听到的宣传并不一样，看了很多越南民众抗议的照片后我觉得貌似越南渔民受到的驱逐和利益影响更大，所以越南政府才强硬下做个姿态。我相信大家也都是心照不宣的做个姿态，都是经济高速发展的国家，因为会忌惮战争造成的损害。这里可以看到，各个国家要求的200公里经济专属区和九段线有很多的重叠，除非中国有绝对的实力，不然想独占整个南海资源我觉得也不可能，最后的结果还是会分给南海国家一些资源，即所谓的共同开发。整个地区全部宣称主权，但是可以分给你一点，跟着我混吧。。。如果真打仗了,越南也挺悲剧的,也算是被中国入侵了很多次了,之前看过一个资料讲春秋战国到现在朝鲜被中国打了100多次了.不过话说回来,100多次都没打下来,朝鲜越南还是有点实力的.(不认为藩属国和领土有啥关系,中国能统治的都统治了,统治不了的才当了藩属国). 有朋友说自古越南就是被中国管辖的，这个不对，我查了资料，所有的朝代的管辖地带都只是快到河内而异，越南只是一个藩属国，不是完全统治的领土。（http://www.gisky.com/Article_Show.asp?ArticleID=347
这个地址有历代的地图，大家可以看看） [/img]

现在南海并不会打起来，大家也都分析过了，越南经济很困难，找南海事件来转移国内民众注意力，但是绝对不会真的当小白鼠，来当中国复兴的第一个靶子。
而中国大家也知道，明年是什么年份，新的领导要上马，要有2年政权才会顺利交接，那时候航母操练熟练了，还真有可能拿南海某个没实力的国家祭旗

[ 本帖最后由 ifuleyouyou 于 2011-6-18 10:13 编辑 ]

作者: QQ山水 时间: 2011-6-20 11:49

南海，南海诸岛是中国的伤痛。中国为什么这样被人视为软弱可欺？是我们自己也了问题还是什么国际大势。中国的怀柔政策是好还是不好，时间那么长了，周边的国家还是敢于对中国指手划脚的。我认为和平的力量来源于威慑。强大是实力的通行证，中国人民解放军好久没有活动活动了，是不是也是动力一下？

作者: as33211 时间: 2011-6-20 12:46

我觉的现在的中国就是窝囊啊，有这么多装备，还别其他小国欺负，是我的话，早就打了。

作者: 大qq 时间: 2011-6-20 17:40

完全同意楼主的意见，现在国际社会没有什么是非黑白，实力决定一切，美国实力强，就可以架空联合国，就可以随意找个借口侵略。当今世界是由欧美强国说了算的，他们只认实力。所以我们要说话管用，就得靠硬实力，就像当年朝鲜战争一样，虽然我们付出惨重的代价，但是和联合国军打得让他们怕了，换来了欧美列强的尊重和承认。南海一样的道理，实力强大才是王道。

作者: 四厘米 时间: 2011-6-20 18:20

这个问题我不得不跟帖。
不是觉得楼主说的有问题，二是觉得楼主观点需要进一步阐明。
先说中国现在的国情，民族团结空前松懈，内部矛盾空前高涨，除了地震、洪水等自然灾害，没有人会想起来需要团结一致。
再说中国的军队情况，内部腐化严重，战斗力极差，当兵的恨当官的，真上了战场还不一定枪口向哪边。另外，杀过人的兵没有了，战斗心里都没成熟，真的上了战场还不是要腿肚子转筋、尿裤子？
三说中国周边的情况，反华势力动不动就搞点局部事件，利用人民内部矛盾，搞搞震，国家大力镇压会引起更大反抗，不镇压会有更大的群体性事件，无论藏独、东突、驻港部队基层都是在开战时要提防的。
四说中国经济建设区域集中，切断东三省中国没粮食吃，切断广东福建，中国八成的日常用品要停产，炸掉三峡大坝七分之一的国土要遭殃。
但是，南海还是要打，或者打中东也好，可以达到锻炼队伍的目的，同时可以告诫世界，中国不怕事，小平同志不在了，还是有人让你腿软。让在法国、在菲律宾、在世界各地的华人都有知道个强大的祖国做后盾！

作者: MLD535 时间: 2011-6-20 22:41

同意楼主的一部分见解，但是如果一个国家的领导人连内部问题都处理不了，怎么有精力去解决外部矛盾

作者: 村上秋树 时间: 2011-6-20 22:59

对南海纠纷，我们还是要遵照邓小平同志的嘱咐，“搁置争议，共同开发”，万万不能动武啊。邓小平同志高瞻远瞩，高屋建瓴，创造性的提出这么一项利国利民的政策，没想到他老人家过世仅十余年，国内就有不少同志想抛弃他老人家制定的国策，想走回头路，想走穷兵黩武的路，令人心痛啊。
这也正说明了国内思想的混乱，所以，现在必须统一思想，紧密团结在党中央、国务院、中央军委的周围，相信只要牢记邓小平同志的教诲，走“搁置争议，共同开发”，中国必将迎来下一个辉煌的三十年。

作者: 心的村庄 时间: 2011-6-21 14:50

下一辉煌的三十年?，“搁置争议，共同开发”，再等人家就该开发到我们陆地上了,下一个三十年是新的八国联军在中国为争地盘在干仗吧,我们现在不杀出去,今后必定,一定,肯定成为世界列强的口中食!

作者: ruye 时间: 2011-6-26 12:22

十一世纪是海洋的世纪，凡是世界强国，必定也是强大的海洋国家！中国正处在一个历史上难得的发展机遇期，复兴中华是全体炎黄子孙的一致愿望！然而，我们的海洋，正在被侵蚀，我们的海岛，可能永远被占领！可以肯定的说，如若我们丢了台湾，东海，南海，那么我们复兴中华，傲视全球的计划，必将只能停留在口头上！这不仅使我们沦为二流国家，也是对全体国人的严重犯罪,几条岛链锁金龙，争得一塘试水深；五湖不是我家乡，四海逍遥有前程！
！

作者: playkiller 时间: 2011-6-26 14:19

没有航母南海问题还真不好办，有了航母还要等几年才能有战斗力！

作者: xyhhkmj 时间: 2011-6-26 15:52

南中国海争执一个是中国和国际的观感不一致，因为中国认为南中国海200海里都是它的领海，而国际上只承认12海里，12海里以外就是公海，还有南中国海海底有丰富的天然气和石油，周遭国家都垂涎欲滴，现在越南和美国是走的越来越近，所以越南国内反中的情绪才如此高涨，不过越南曾经连美国都战胜不了他，又何惧中国。再说另一个小国菲律宾，由于和美国有同等价值，而美国和菲律宾又签订共同协防协定，前几天美国国务卿希拉里明确阐明美国会保卫菲律宾，看来最不愿看到这个地区兵戎相见的是美国这个世界警察。南海纷争看来还是要凭中国和周边的一些小国的领导人的睿智通过外交手段去解决才妥当。

作者: ruye 时间: 2011-6-26 16:20

我认为南海的现状是中国在二战后半个世纪内外交困时期没有及时巩固国土造成的后果。从后来形成的国际海洋法观点来看，沿岸各国提出权益要求各有其理由，谈判解决，合理划分利用是唯一途径。打，只能是对方失去理性时的惩处手段，我们也可能需要这种机会。南海是我们的内海，这是以往宣传给国人造成的误解，是天朝时期的观念。时过境迁，周边的藩属国都是平等的，我们只能争取岛礁来划定经济专属区。九段线只能是要求线了。

作者: duli15 时间: 2011-6-27 16:46

很多人认为中国有能力解决南海。其实是大大的误解。
解决南海的最佳方案是设立禁航区，禁飞区。但这需要真正的实力。飞机的作战半径要覆盖整个南海。而中国现在有这样的飞机吗？！
这可不是意淫就能达到目的的！

作者: w23e4r 时间: 2011-6-27 20:10

中国最要紧得问题是解决自己家里的事情，同时还得兼顾外面的产业。而中国传统是不重视海洋的，尽管海洋资源的重要性日益凸显，但是中国还是缺乏对这方面的重视。南海事件可能是一个信号，是中国要对海洋资源加紧开发。但是从目前看，好像没有这方面的动向，估计自己也没想到这方面的事情吧，仅仅想着先解决一件是一件。

[ 本帖最后由 w23e4r 于 2011-6-27 20:17 编辑 ]

作者: w23e4r 时间: 2011-6-27 20:11

越南才不是因为渔民的利益受到侵害才要跟中国对着干的，记住很多渔民打的鱼是在公海上，不属于越南的渔业资源，所以渔民那点声音不足以让政府有所作为。你看中国渔民被南海或者东海周边的国家扣了，中国不也就谴责一下么，别国也是那样的情况，都是喷喷口水。越南之所以要拼命是因为越南在南海有了油田了，那片他们的油田的火烧了10多年（貌似每片油田开采以后都要通过点燃原油进行一些分析），也就是说越南抢了中国十多年的石油，吃到嘴的肥肉能吐出去？石油这东西的价值还用多说么？尤其是日本的福岛事件，导致新能源的开发出路变得狭窄且高端，而能源问题是困扰全人类的问题，现在石油能源作为世界第一大能源，其价值巨大，无论是社会价值还是军事价值。越南渔民说实话跟多可能是政府雇佣或者意使的，要知道越南的渔民很多时候干脆就是武装渔民啊，东南亚虽然不是绝对没有海盗，但是也没到连越南渔民都要武装的地步啊，其意指什么还不是很清楚么。
至于中国这方面积极想要回应，其实一方面是要回应一下国内爱国青年的情绪，另一个目的是转移社会矛盾。当下中国的国内矛盾境况有些严重，虽然中央一再强调缓解，但是收效甚微，再加上天灾的影响，一些势力的行为。总而言之中国被内部矛盾压的很厉害，非常需要缓解，而越南正好给了这么一个机会。中国人有一个特性就是自己家里面吵来吵去的再紧张，外面来个软柿子，立马大家都团结一致了。借这个机会让国内矛盾让步于国际矛盾，为自己争取时间进行调整，军队的调度什么的都是给人看的，真的要打估计是没可能。首先东亚不是中国的东亚，中国越南虽然很近，但是很不好去打，因为要不隔着森林，要不隔着大海，虽然森林什么的已经证明不能阻挡中国的军队，但是那样打是一场相对艰苦的战斗，丛林战是对攻击方相对不利的战斗；而海洋的登陆作战，对于中国这样一个没有海军传统的国家来说，太难了，你的空军掩护可能做的很好，海军的火力压制，包括远程火力支援可能都很好，但是你登陆作战未必好，训练再多也是在你自己可控条件下进行的，而你自己本身却没有这方面的经验，做的可就不会那么好了。第二嘛就是地缘政治了，你打越南不就是把越南往美国那里推么？美国会很高兴的在越南多几个军事基地。第三还是政治，中国一直强调自己是和平路线，不称霸，而南海问题，实际上就关乎你称霸与否，南海那么大，lz也分析了，全都给中国不可能，而且中国强调南海的归属在法理上也是有不足的，也就是说这一块海洋你不能自己全占着，目前南海的许多国家都或多或少的侵害这中国在南海的权益，但是中国都没有做出回应，这些国家虽然小，但是数量比较多，在国际上也是有一定影响的，与他们交恶会对中国的和平崛起政策有影响。你打了越南，那么其他那些小国你就不管了么？那必然不可能的，那些国家不会因为你打了越南而收手，只会更加有掠夺性的开发南海，所以你还有去敲打那些小国。等你立好了国威，那么等着被踢出东盟吧，东亚各国就像是一群小动物，他们可以跟大猫做交易，最多也就是被抓两下；但是绝对不会跟老虎做生意，因为会丢了性命。

[ 本帖最后由 w23e4r 于 2011-6-27 20:23 编辑 ]

作者: weishengtu 时间: 2011-6-27 20:35

我觉得是体制问题，暂时解决不了！看看以后发展吧，大家都懂的！

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