查看完整版本: 【NTR心理治疗实录 续】（96）欢愉

忙了半天才发现已至半夜，只能送上迟来的节日祝福了，红大和诸位读者端午快乐。
话说刚才回顾前文发现一件很有趣的事情，71章开头那一段过后，到现在二十余章，几乎完全没有出现以迦纱本人为主镜头的部分了。
这里以防误会，注意我不止是说最直观的心理描写没有，而是连叙事视角都没有，有创作经验的朋友应该能懂我意思。
我们看到的迦纱要么出自沈渊小豪明轩等人的眼睛，要么就是纯粹的第三人称作者机位，着眼于人物的神态动作，比如床戏描写几乎全是这种旁观机位，连出自沈渊等人的视角镜头都很少。
不知道这是刻意为之，还是随着时间推移，红莲逐渐靠近自己习惯的写作方式了，很有意思。

[quote]原帖由 [i]wozzl[/i] 于 2024-6-10 07:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113843227&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
我还是认为不会是那里，两个人又要接吻，又要单手双指进入，从身后臂展比较勉强是很不舒适的，正常摸都是从身前，双手一前一后还比较方便。而且，这种事3p习惯后做不是更好吗，由两个人一起开发完成。一个人趁趁袈裟高潮兴奋的时候 ... [/quote]

话说书友们狂欢啊，全是肉戏的一章，算是本书迦纱第一场正正经经从头到尾的做爱。wozzl兄是尤其快乐啊，回复无数:lol:
其实拇指按菊花、中指插穴是可以的，而且也很容易办到，比在前面按阴蒂、中指进去还要顺手。我看了文之后，试了一下。
文中对话也提到了————说你这里湿的不像话，那个地方收缩那么厉害。一处湿透了，一处收缩。

本场可以用麻雀虽小、五脏俱全，该有的都有了，但因为太过短小，少了细致肉戏的氛围渲染，给人感觉就是匆匆而过，不太满足，可能是因为“抓紧时间偷情吧”。
值得玩味的是，迦纱有惊讶有慌张，有高潮有欢愉，同样也有少不了的恢复理智和演戏。但可以看出，欢愉和理性这两者的比重，欢愉进一步扩大了，被干得如泣如诉，被插得失神，直到明轩的归来，才脱离情欲，开始演出“轻浮”的戏码。
可以预见，后续欢愉的比重会进一步侵蚀迦纱，乃至于可能影响她的一些行为————本章是红大点题了吧？绝望+欢愉=接受ntr配合淫妻，至于爱、牺牲以及奉献，迦纱早就有了此觉悟，所有元素都有了，迦纱抵御不了沉沦了，或者说，她早就沉沦了。

另外，我怀疑明轩提到的春药，是不是迦纱早就自己买来用了，好提高身体的敏感度，方便更快更好的开展“工作”？因为本章迦纱的身体反应，身体敏感发情太快了，前戏基本都没做什么的，不然就是跟沈渊以外的人出轨对她是极大的刺激，反馈到身体上的情不自禁。

回复 82楼 的帖子

还是兄弟看的仔细啊，文中确实提到了这里很湿润，那里很敏感，确实是两个地方，可能是个人性癖吧，还是觉得处男做爱上来就玩菊花，清纯玉女设定的袈裟还没有过程的一点不介意就接受有些无法理解，不过尊重作者的创作，什么都没看见哈哈。

[quote]原帖由 [i]古灵精怪07[/i] 于 2024-6-11 01:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113847865&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
忙了半天才发现已至半夜，只能送上迟来的节日祝福了，红大和诸位读者端午快乐。
话说刚才回顾前文发现一件很有趣的事情，71章开头那一段过后，到现在二十余章，几乎完全没有出现以迦纱本人为主镜头的部分了。
这里以防误会，注意 ... [/quote]
确实是这样。
还有一个细节，本书是以沈渊为故事主角的，前面经常以他的视角叙述故事，很少有一个章节，沈渊整章没有出场，甚至连名字都没提。
最近几章，沈渊缺席的次数越来越多。。。也许在暗示，迦纱与他的分离

[quote]原帖由 [i]duanduan[/i] 于 2024-6-11 05:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113848191&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


话说书友们狂欢啊，全是肉戏的一章，算是本书迦纱第一场正正经经从头到尾的做爱。wozzl兄是尤其快乐啊，回复无数:lol:
其实拇指按菊花、中指插穴是可以的，而且也很容易办到，比在前面按阴蒂、中指进去还要顺手。我看了文之 ... [/quote]
这里对春药的怀疑，停合理，确实迦纱表现得太过熟女了。。。不应仅仅以会表演解释。。。也许是天生淫妇吧，哈哈

[quote]原帖由 [i]antonriil[/i] 于 2024-6-8 11:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113833437&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


我觉得肉戏的尺度没有太大的问题，承接了文戏的内容，甚至可以算是文戏的一部分。不太较真的话，可以说是写得非常好。真正的问题是剧情的尺度，安排，亦或是进度过大，或过于跳跃。再加上行文里刻意隐去了迦纱的心理活动，导致女 ... [/quote]

剧情跳跃从小豪开始，就已经非常明显，多线索并行，时间线上出现一些看似矛盾的地方。
比如小豪的计划是四周，从最后一次同调那一章看，也是四周。实际从行文看只有两周，这就是并联+跳跃写法很难避免的一些问题。

这一次跟小赵的纠缠看的太虐心了，原计划是2周同居，希望不要这么久，哎，心里难过。

迦纱的心理活动应该是有意在这个阶段隐去不写的，但不会一直这样，估计在这一部的最后部分，也就是对沈渊治疗的阶段性结束的时候，会有部分的交代和回顾。更详细的估计要到第四部了。

你觉得沈渊下班前看到的短信是什么内容？ 如果是只是普通的问候，没必要显得那么紧张。
猜测是预告了当晚就要失身于小叔这件事。 可以想见这一夜加班回家后，对沈渊来说，一定又是一个难眠的夜晚，上一次如此纠结，是迦纱跟孙凌云开房那一次。

[quote]原帖由 [i]xsfh51388[/i] 于 2024-6-8 23:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113836200&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
大家都在说赵念是处男，角色设定和小豪类似，有些可惜，其实，细看红大的描写，赵念是天赋异禀的高手。
在红大的描写中：1、赵念的尺寸惊人。细节是迦纱的手无法全握，说明粗；迦纱的拇指和小指无法够着两端，说明长。。。可能有人反驳 ... [/quote]

是啊，有意的描写了赵念的尺寸，应该是目前出场男性角色里最大的。而且性能力也极强，一个人干出来的场面，比小豪+沈渊的动静还大。
不过其实女性并不喜欢器大的男性，用蛮力横冲直撞，大多都会引起不适。只是大多男性自己在幻想这样的场景。常态上看，跟沈渊的节奏比较符合情侣间做爱模式。

明轩从描写上看，进门的时间不会晚于迦纱他们半小时，没那么久。
而且你注意到3个细节没
1，明轩回来的时候，迦纱和赵念已经暂停了动作，但他看到客厅空的，房间关着，第一时间就是放下购物袋，然后脱裤子，这说明他早就知道这个时候正在发生的事。
2，事后看到房门是开着缝的，那就是明轩偷开的，房里的人肯定知道，但依然不管不顾的在继续进行着，这对小赵，明轩都是莫大的刺激，对迦纱而言，此刻在门缝外的明轩，不知是否让他想起了跟严清那次，门缝外站的是沈渊呢？
   而此刻是否就是她大声喊出淫语的时候呢？正如当时对着严清时一样。
3，出门洗澡，在浴室门口停了一下，看到明轩笑出了声，你觉得她看到什么了呢？明轩此时此刻是以一种什么样得姿态呆在客厅呢？ 沈渊在严清和小豪事件中，都是呆站在客厅，偶尔在极度膨胀感中自渎。但明轩显然比这个样子更加得丑陋或者说滑嬉。
   我觉得迦纱那个时候看到的明轩模样，是跪在地上自渎后，双眼无神，看到迦纱大腿内侧带着小叔得精液走到他面前后，神态又突然变得疯狂得样子。

[quote]原帖由 [i]古灵精怪07[/i] 于 2024-6-8 23:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113836251&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

其实像这一章的处理已经很不错了，从迦纱的身体本能反应，一些神态动作的细节描写，以及她的眼泪，都能窥见她现在的状态。不得不说，红大的文戏写作功底确实比原作更精微。
但是整体来看，迦纱给出的“反馈”感觉还是不够，也许还 ... [/quote]

你说得那一篇注重场景感，不属于剧情类得文章，同类写得最好得，其实是《52赫兹》。
剧情类，很少，比较典型的就是天外飞星的作品。
还有就是这一篇实录，原作者有想法，但能力不够支撑他完成这么庞大的构思。
续作按照目前的节奏，哪怕完成第三部180章，也及其的困难。

[quote]原帖由 [i]hasuwizard[/i] 于 2024-6-9 06:06 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113837435&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
这一章好多地方都提到了袜子，穿着袜子做爱，直到做完脱了薄袜出去，结合前些章节加沙离开家之前要沈渊整理袜子，出门前自己洗脸和整理鞋袜的情节，我觉得红大一直在通过鞋、袜子这些个标志物在隐喻什么。这本书很多地方都是通 ... [/quote]

你这么说，似乎袜子里有沈渊的眼睛似的。也可能只是恋足描写的一种表现。
此前完全没有关于这方面的描写，足戏，同调，辞旧，直钩，欢愉的章节中接连出现，确实挺有意思。
如果是作者有意为之，当真是神来之笔。

[quote]原帖由 [i]lujiaguai[/i] 于 2024-6-11 01:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113848855&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


你说得那一篇注重场景感，不属于剧情类得文章，同类写得最好得，其实是《52赫兹》。
剧情类，很少，比较典型的就是天外飞星的作品。
还有就是这一篇实录，原作者有想法，但能力不够支撑他完成这么庞大的构思。
续作按照目前的节 ... [/quote]
你说的没错，那篇作品确实不强在剧情，所以我也特意提到了是节奏线条特别好，而不是其他什么。具体填充剧情的血肉，每个人会有自己的方法和思路，我也不喜欢在这方面干涉作者的表达。

[quote]原帖由 [i]lujiaguai[/i] 于 2024-6-11 09:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113848855&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


你说得那一篇注重场景感，不属于剧情类得文章，同类写得最好得，其实是《52赫兹》。
剧情类，很少，比较典型的就是天外飞星的作品。
还有就是这一篇实录，原作者有想法，但能力不够支撑他完成这么庞大的构思。
续作按照目前的节 ... [/quote]

实录这篇作者表明不写之后，偶然和他沟通过一次。他的意思是，第二部有些偏离的原本设定的主题，导致第三部按照原本的大纲来写十分的艰难。他原本觉得原大纲第三部的剧情逻辑是对的，现在经过第二部的发展，第三部的逻辑就有些勉强了。结果就是，当他尝试动笔写第三部的时候，在某个点，剧情的线断了，无论怎么努力，都难以把前后剧情顺滑的接上了。我的理解是，因为第二部偏离了主题，男女主角的情感过于复杂了，想要保证剧情了合理性，第三部要进行大量的铺垫，可能确实180章都很难说明白，所以作者很难有勇气下笔。另外，他从19左右写文，到22年，自己的心境也发生了变化。原本最想写的第三部，他现在反而不是太想写了。

[quote]原帖由 [i]lujiaguai[/i] 于 2024-6-11 08:45 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113848736&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


剧情跳跃从小豪开始，就已经非常明显，多线索并行，时间线上出现一些看似矛盾的地方。
比如小豪的计划是四周，从最后一次同调那一章看，也是四周。实际从行文看只有两周，这就是并联+跳跃写法很难避免的一些问题。

这一次跟小 ... [/quote]
时间上的错漏这个无关紧要，主要还是剧情的跳跃问题，导致某些进展缺少铺垫，某些时候确实会给人突兀的感觉。
关于迦纱的心理描写，看到前面有朋友提到是描述视角的转变，我觉得挺有道理。前两部里，除去沈渊的部分，大多是以迦纱的视角来展现的。但是这一部，从鲍博开始，作者就在持续减少迦纱的心理描写，到了赵念的部分，视角的主体也悄然转变。不知道是红大的写作风格问题，还是他在刻意剥离配角的工具人属性，亦或是其它可能？
最后，关于那个短信，或许迦纱在询问沈渊，认不认识赵念？

[quote]原帖由 [i]xxm020203[/i] 于 2024-6-11 12:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113849515&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


实录这篇作者表明不写之后，偶然和他沟通过一次。他的意思是，第二部有些偏离的原本设定的主题，导致第三部按照原本的大纲来写十分的艰难。他原本觉得原大纲第三部的剧情逻辑是对的，现在经过第二部的发展，第三部的逻辑就有 ... [/quote]
我也在四合院，I大的留言中看到相似的想法“大意是第二部里的人物，写着写着有了自己的生命，整个故事的发展也开始有了偏差”

很多经典的文章，最后都是拖死的，写得太慢，时间长，创作者的激情没了，也就没有写下去的动力了。

你现在还能和I大联系上吗？他还会写文吗

[quote]原帖由 [i]xsfh51388[/i] 于 2024-6-11 13:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113849790&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

我也在四合院，I大的留言中看到相似的想法“大意是第二部里的人物，写着写着有了自己的生命，整个故事的发展也开始有了偏差”

很多经典的文章，最后都是拖死的，写得太慢，时间长，创作者的激情没了，也就没有写下去的动力了。

你 ... [/quote]
失联了，大概有两年了

[quote]原帖由 [i]xxm020203[/i] 于 2024-6-11 12:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113849515&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


实录这篇作者表明不写之后，偶然和他沟通过一次。他的意思是，第二部有些偏离的原本设定的主题，导致第三部按照原本的大纲来写十分的艰难。他原本觉得原大纲第三部的剧情逻辑是对的，现在经过第二部的发展，第三部的逻辑就有 ... [/quote]

我的《娇妻二》就是这种情况，当初写得兴致勃勃，但现在我已经没有写虐文的心态了。

其实情感转折这种东西，既难也不难。
好歹也是21世纪了，不是【从前车马很慢，一生只恋一人】的时代，人心的转变速度可以很快的。
天性保守的人，的确需要很久时间才能被调教成功，但也可能只需要受到某种刺激，就立刻堕落。
所以对于人心，如果想往复杂了写，当然可以有很多笔墨，但如果想简单化，也依然可以很简单。
就像我们常说的，淫妻调教文里，以为是丈夫调教妻子。
其实何尝不是妻子主动配合丈夫呢？
真把别人当成傻子？

比如第三部开篇，那大概是正文里迦纱第一次看AV的描述，然后她表现得如何如何。
所以对于很多现实女孩而言，我们都可以讲，此时此刻她打开了一扇新世界的大门。
以前没看过AV，第一次观看，然后被震撼、被吸引，然后沉迷，这是完全有可能的。
具体到迦纱身上，她既可能被吸引，也可能的确会无视这份诱惑。
但请注意，无论她怎么选择，原则上都并不是过往人设所决定的。
所以请不要纠结迦纱理应怎样表现，这是很多粉丝的常见误区。
这取决于作者想讲述一个怎样的故事，只要表面逻辑不崩即可。
如果作者想写清纯女孩被AV诱惑的故事，那么迦纱就会沉迷。
那么此时的清纯人设，就不是用来阻碍她沉迷的，而是反差。

正经的文学创作方面，原作者心里都揣着一个明确的故事，如果故事变得不对劲了，那真的就是写不下去。
他是很难迈过这个坎的，因为他心里有着独一份的故事，虽然正文里未必描述出来，读者也未必能看出来。
但作者自己是肯定明白角色的各种行为动机的，这是文学创作的根本动力之一。
所以基于上述理论，当故事走向偏颇后，i大应该的确就是迟疑了吧。
读者正常读书不会有事，写啥看啥，然后一声哇塞。
这是完全的作者的创作层面的困境。

我作为续写者，并不会有原作者的某些纠结。
只需要沿着既定路线把故事交代出来即可。
关于读者提到的情节跳跃的问题，我会努力尝试修正的。
因为咱以前写的女角色基本都是成熟期、完全体哈哈哈。

[quote]原帖由 [i]antonriil[/i] 于 2024-6-11 13:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113849780&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

时间上的错漏这个无关紧要，主要还是剧情的跳跃问题，导致某些进展缺少铺垫，某些时候确实会给人突兀的感觉。
关于迦纱的心理描写，看到前面有朋友提到是描述视角的转变，我觉得挺有道理。前两部里，除去沈渊的部分，大多是以迦纱 ... [/quote]

假如继续保持第一二部的风格，大篇幅描写迦纱的心理动态。
你觉得第三部需要多少篇幅呢？
确实有种伤不起的节奏。
能这么写，但写不起。
哈哈哈。

[quote]原帖由 [i]xxm020203[/i] 于 2024-6-11 12:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113849515&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


实录这篇作者表明不写之后，偶然和他沟通过一次。他的意思是，第二部有些偏离的原本设定的主题，导致第三部按照原本的大纲来写十分的艰难。他原本觉得原大纲第三部的剧情逻辑是对的，现在经过第二部的发展，第三部的逻辑就有 ... [/quote]

久拖必然生变，坚持本来就是反人性的事情，更何况这里还有一个心境随时间变化的问题。
原大纲根据红莲发出来的看，太混乱了，特别是结尾部分。
按照前面的构思，都已经发展到结尾了，迦纱难道还在乎强奸这种事吗？
另一个关键是，沈渊为了救她挂掉了，那么迦纱作为最后一个患者，难道就治愈了吗？  若如此，沈渊就是她的毒草，毒草没了，她反而健康了，那么沈渊离开就好了，对不对？
原作构思的这个结尾，跟自己创作的前面61章本身就矛盾的，尤其是毒草论就在在60章断更前后提出的。

而且他构思了十几个患者的特征，也觉得迦纱是最后一个患者，但她究竟是哪一种问题，原作者估计也没想清除。
另外沈渊是不是患者？ 属于哪个患者？ 其实也没有想清楚。
什么都没有的情况下，又构想了一个结局，非常割裂的，所以我觉得他自己其实根本也不清楚究竟要写一个什么样的故事。

[quote]原帖由 [i]红莲玉露[/i] 于 2024-6-11 13:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113849824&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


我的《娇妻二》就是这种情况，当初写得兴致勃勃，但现在我已经没有写虐文的心态了。

其实情感转折这种东西，既难也不难。
好歹也是21世纪了，不是【从前车马很慢，一生只恋一人】的时代，人心的转变速度可以很快的。
天性保守 ... [/quote]
红大终于和读者互动了，以为你写作入戏，变成迦纱2.0，不和大家互动了，哈哈

[quote]原帖由 [i]antonriil[/i] 于 2024-6-11 13:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113849780&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

时间上的错漏这个无关紧要，主要还是剧情的跳跃问题，导致某些进展缺少铺垫，某些时候确实会给人突兀的感觉。
关于迦纱的心理描写，看到前面有朋友提到是描述视角的转变，我觉得挺有道理。前两部里，除去沈渊的部分，大多是以迦纱 ... [/quote]

短信肯定不会问赵念的问题。大概就是跟她当天的计划和进展有关，具体是什么很想知道，猜测非常的隐晦，但正文就是不写。。。
因为跟跟明轩泡泡浴那晚的短信正文给出了，很正常，但沈渊依然很难过，难过到不想清醒的去面对。
跟明轩同居的第一晚，沈渊同样不知情，但丝毫不妨碍一夜没睡好。

她是故意隐瞒沈渊，给他造成伤害的，这一点她从跟陶顺的交谈中，得知了ntr的丈夫最担心的是什么，最难受的是什么，最影响夫妻关系的是什么。
她满足沈渊的欲望，但是同时又要故意的予以一定程度的伤害。
从这个角度说，也许赵念身份的曝光，对迦纱而言即便是明轩这个计划外的，但会为她最终目的，有所帮助。

以她对沈渊的爱，一定不会选择去毁灭沈渊，或者说天天买醉，消极颓废的沈渊不是她想要得结果。
那么她通过隐瞒来伤害沈渊，究竟想达到什么的预期呢？ 非常期待红莲的想象力，和剧情的构思能力。
本来是个很简单的事，就是满足沈渊的同时，也推进自己的事业帮助别人，爱人有了，事业有了，然后顺利跟沈渊结婚，生子，这难道不好吗？

杨小沁在沈渊房间看到的废纸条上关于伤害，离开的内容，真的指的是沈渊吗？ 如果是，我觉得很难自圆其说。
再者这个东西杨小沁能看到，沈渊更能看到，这么明显的漏洞为何会留在房间里？

还是憧憬下一次更新把，估计会上演饭桌上的春光，下一次更新，很可能是明轩满足感得到充分滋润的场景，可怜的沈渊啊，此刻还在公司加班，也许丝毫不知道发生了什么？
他自己明明是nrt患者，女友也明明答应满足他，而实际上却在满足明轩，通过小叔，满足明轩的这个待遇。已经超过通过小豪，满足给沈渊的了。

[quote]原帖由 [i]红莲玉露[/i] 于 2024-6-11 13:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113849840&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


假如继续保持第一二部的风格，大篇幅描写迦纱的心理动态。
你觉得第三部需要多少篇幅呢？
确实有种伤不起的节奏。
能这么写，但写不起。
哈哈哈。 ... [/quote]

确实推不动，很多情节需要推进，纠缠于某个场景，会严重拖慢整体的节奏。
原作就有这个问题，六十章的篇幅，实际的场景并没有多少个，其中推动最快的就是陈亮的部分，那部分也是心理描写最少的。
到了严清的部分，就拖沓的很严重，真心话大冒险那部分，觉得写的过多了。
按照那个节奏，写什么国王游戏，那是没法写的。

我觉得大家关心的，实际是迦纱此刻的心理状态，因为这关系到她究竟是不是患者之一，患的究竟是什么心结。
难道她的病，就是从近期开始，勉强自己风流放荡，上班和下班，人前人后的分裂行为，逐渐造成的吗？
这一张的标题是欢愉，那么标题是绝望的那一章，是不是就能引出迦纱自身的问题了？

这个问题沈渊是有责任的，他是看着女友逐步为了自己的ntr问题，去改变。当改变到自己越来越担忧，越来越看不懂的时候，却没有坚定的阻止，是这样吗？
也就是说是迦纱的过度解读，和固执的性格，造成了2人关系的逐步滑坡，以至于到了第四部不得不去共同救赎吗？