看历史很重要的一点，就是有一颗唯物主义的心，抛开个人好恶，抛开主义，透过现象来看历史的本质。

纵观中国各朝各代，除开外敌的因素，政权要想风云变幻，就看两个阶层：

一个是农民，一个是兵。

中国历来都是农业大国，农民占据着绝大部分人口，农民要是不稳，皇位就坐不牢，要是造反不拉上农民，注定要失败。

中国也是一个自古以来兵制都极其庞大的国家，历来改朝换代，不是将领作乱，就是揭竿而起自成一军，天下基本都是打出来的，要不就是背后有兵手里有刀，皇帝战战兢兢“让”出来的，所以枪杆子里出政权这个道理，其实老祖宗们早明白啦！

那么再来看国共之争为什么GCD获胜：

实际上，在大革命失败之前，国共两党蜜月期，国共两党有着很多很多的相似之处，早期的两党精英，说实话，贪腐无能的都不多，放眼望去，国内两党都汇聚着中国最好的俊杰，还有很多是双党员，那个时候的国共之争，还没有太多的争天下的因素：因为天下还没一统呢！那个时候的国共之争，实质上是主义之争，是方法之争。

GCD讲究组织工人阶级和农民阶级，重视工运和农民工作，讲究跟着苏俄的脚步走，跟着共产国际走，而国民党，讲究团结大地主阶级和资产阶级，反对片面的、简单的粗暴的进行罢工运动，要求保护工商业秩序，也反对一刀切的进行土改，反对没收地主资产，虽然需要苏俄的援助，但是也不想被打上共产主义的帽子。

分歧如此之大，是GCD和国民党左派无法弥补的，这才有了中山舰事件，有了四二一，有了大革命失败，后来国民党基本搞定军阀，有了天下，心思有些多，而GCD在腹地的苏区搞得有声有色，于是两边继续开战，才有了中国历史上最为波澜壮阔的三十年。

国民党一开始优势明显，坐拥大半个中国，GCD偏安一隅，为什么国民党最后败了？因为在我前文中提到的两点上，国民党都败了。

国民党这个政党最大的劣势就是基层工作和农村工作不行，由知识青年、资产阶级组织的政党的通病，他们瞧不起农民，觉得农民只需要听话就行，党部一般最多到县，而TG那是支部到村，农民不会相信县里面老爷的话，只会相信到村里来，和村里人一样打扮，和村里人一起干活唠嗑，带领村里人和恶霸地主干的人的话，虽然TG有些地方的基层工作一样走了弯路，但是农民到底偏向哪一边，高下立判，没有了农民的支持，兵员哪里来？政权哪里来？

国民党有军队，TG也有军队，国民党的军队派系林立，士兵只是将领的私有品，部队和部队都是各自的小团体，打起来不断你后路不打你黑枪就不错了，还指望救你？可怜了张灵普！而TG的军队呢？虽然现在很多有良心的历史发明家批评TG的整风和肃反，批评红一和红四的路线斗争，但是从大层面上来看，TG的军队是一只有纪律有信仰有荣誉的军队，经过了千锤百炼，士兵们很单纯，知道为什么要打仗，知道要为什么而打仗，就这点就可以甩开国民党军队十条街，无怪乎国共内战，共军越打越多，国军越打越少！

所以国军之败理所当然，能撒丫子跑到台湾龟缩到现在，已经是中国史上改朝换代少有的异数了，这得好好谢谢金家大胖和美国爸爸，真心的。

现在很多精英都在鼓吹GCD执政病入膏肓，其实想想就知道是扯淡，虽然现在GCD的很多作为楼主也觉得出了问题，但是这个是人的问题，不是体制的问题，任何一个国家，六十年内从无到有发展到现在的样子，都可以引以自傲，如今天下第一的美国十九世纪二十年代初成为世界第一工业强国的时候，道光皇帝才刚刚爬上龙椅呢！起步这么晚，成果这么大，正说明了体制的成功。很多人看别人无比大，看自己无比小，脑袋后的辫子剪掉了，心里的辫子还在呢！

现在农业税也免掉了，比起被精英推崇至极的朱相肆意玩弄的那几年，如今TG的农民满意的多，抱怨的少，TG的军方日子更是不必说，滋润的很。现在对TG执政最不满的，就是些不上不下的小资产阶级啦，小资产阶级的通病：总是觉得“自己付出的太多，得到的太少！”，总是觉得“别人不该过这样的生活，这样的生活不好！”，总是指望“总会有一个人会出来改变这一切，如果没有，就等到他出现！”

拜托，指望小资产阶级们在自己家的小酒桌里骂骂纳粹可以，还真能指望他们真刀真枪和盖世太保干么？革命的主力永远是无产者，有家有业谁干革命啊？

所以，TG的日子还长着呢，大可拭目以待啦。

大家和谐讨论，就事论事，不带骂人和人身攻击的，注意下，自己代表着各自阵营的形象~

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-23 18:11 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +68 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-6-26 12:53
• 极地风寒 原创 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-6-26 12:53
• 极地风寒 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-6-26 12:53

引用:

原帖由 icon1219 于 2010-6-23 19:38 发表
我觉得楼主恰巧说反了，现在的问题不是人的问题，而是体制的问题
所有的权力都集中在一个利益团体手中，不腐败才怪

TG的农民满意的很？恩恩，他们又被楼主代表了，反正他们也习惯了

至于红军时期的肃反整风， ...

农民满意不满意我不知道，至少我知道他们把朱相叫朱阎王，温相叫温青天，原因是什么，我相信只会baidu的人肯定不知道。

现在TG不会倒，原因是什么？恰恰不是你说的制度问题，也不是你说的所有权利都集中在一个利益团体中，维护一个政权统治的是什么人？是既得利益者，现在的TG，就是既得利益者太多，遍布于各个阶层，甚至于天天在网上喷TG的很多闲人，也是既得利益者，别看他们码几个字喷简简单单，真要让他们甩开膀子和TG干，谁鸟你啊，有吃有喝有穿有媳妇儿抱有网上，跟你去造反？洗洗睡吧。

只有无产阶级才是真正的革命者，现在无产阶级有多少？农民有时间上网喷TG嘛，网是啥？有时间有闲天天上网蛋逼的人，不是衣食无忧的，就是好吃懒做啃老的，再夹杂着些领工资的评论员，呵呵，讨论的是热闹了，可惜就靠这些人，想颠覆一个政权，猴年马月去吧！

至于你说的肃反，没人否认呀，路线之争和阶级之争从来最要命，这个是错误就承认，不过果粉们忙着喷红军肃反的时候，可别忘记了，在第一次大革命失败，1927年4月国民党进行清党前，国民党自己的统计数是：普通党员（不含军政和海外党员）约65万，到1928年3月，党员人数锐减为22万，其中，国民党中的GCD共5万，那么65-5-22=38万，这38万党国之栋梁去哪里了？

第一次大革命失败之后，国民党的基层组织几乎完全被破坏，这不会是GCD干的吧，GCD那个时候忙着逃命呢，马日事变里被屠杀掉的基层国民党员，可是GCD的几倍呢！

红军有肃反，我们承认，我们反思，党国之清党大业，为什么没见果粉们出来歌颂呢？

你既然举了许继慎的例子，那么黄埔一期生里，27年清党的时候，又被校长清掉了多少？

好歹开国将帅里，还有36个黄埔生呢！你光提个许继慎，开国十元帅里五个元帅出身黄埔就被选择性无视掉啦？

TG起家的历史的确很黑，但是果粉为了喷TG就活生生给党国刷白漆，实在有点掩耳盗铃了，谁比谁好到哪去呀。

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +25 鼓励 2010-6-28 00:20

引用:

原帖由 windstamp163 于 2010-6-23 20:52 发表

我还是头一次听说老朱被称为朱阎王，老温被称为温青天。不知道这个称谓有什么典故没有？
老朱在位期间做过什么，那个时代的中国大家生活的感觉怎么样？通货膨胀率有没有现在高？
老温在位期间做过什么，大家都知 ...

所以说，坐在空调房里吹空调的人，永远不知道农民在想什么。
没有群众基础，就想盼着TG灭掉，可能嘛，太天真了，TG就是混黑出身，手腕儿黑着呢，说实话，就现在这点民运精英，还真不够TG收拾的。

引用:

原帖由 包青蛙 于 2010-6-23 21:27 发表
真没感觉温青天做什么事了，除了形象比较亲民，其他的具体实事好像也没啥，地方出了问题中央一句严查严肃处理然后也就完事了，做个重要批示好像也就这样了，反正出事就改，改了再犯。

农民伯伯不认这个，农民伯伯只管日子好过的时候谁在电视上面。

所以嘛，民运精英们一日不深入农村与农民伯伯们同吃同住同劳动，只是沉迷在推特上面编小道消息黑TG，冥猪TG的梦想就没可能实现。

每次看到精英们在推特上发煽动农民伯伯的文章就好笑，伯伯们会翻墙嘛？好歹多出点钱打印成小广告贴满村头的老榆树嘛。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-23 21:37 编辑 ]

引用:

原帖由 icon1219 于 2010-6-23 21:37 发表


27年蒋校长清党，恩恩，是清理了，怎么清理的？严刑逼供？屈打成招？最后找个地方直接勒死？
我是只会BAIDU的人，我不清楚
那么多才华横溢忠贞不二的年轻人最后落的这个下场，我真为他们不值
他们要是没有屈死 ...

这么多人命，一句不清楚就结束了，他们要是没有屈死，估计国民党不会走那么多弯路，最后也不至于转进到小岛上！

那么多才华横溢忠贞不二的年轻人最后落的这个下场，最后果粉轻描淡写来一句，我不清楚，我真为他们不值！

你既然只会百度，那么我帮你百度下一些史料，引号部分基本引用当年的原文，防止有良心的青年历史发明家以己推人：
==========================================================================================

四月三日，福建，报载，当日右派举行示威大会时，“突有左派分子、新编军第二师某部代表方毅威等三人登台，力斥其非”，结果，“即有右派分子胡豚（加三点水旁）等登台，厉色声言方某等扰乱会场秩序，喝令绑下台，以待闭会后惩诫。当被逸去二人，仅剩方毅威一人，乃将其军装剥下，穿一单服，背插纸旗，上书“共产党” 三字，于会散后随同游街示众。至万寿桥时，由胡豚（加三点水旁）用手枪将方毅威击毙，掷尸闽江，逐流而去。”

四月十日国民党江苏省党部中共党团书记、江苏省政务委员会委员、上海特别市政府委员侯绍裘被害。

四月十二，十三两日，国民党上海市党部、总工会、学联会等更接连举行群众大会，发起请愿运动。十三日的请愿群众游行至刚刚由孙传芳五省联军浙军改编而成的第二十六军二师司令部时，竟至于发生了军队射杀示威群众的严重流血事件。开枪十几分钟之后，士兵还闯入附近里弄居户，“捕得青布短衣之工人，即在路上枪毙。”仅据驻军单方面的统计，当场死伤者也已在百人以上。

四月十四日下午一时，白崇禧受命率部封闭了听命于国民党武汉中央的上海特别市临时政府，东路军总指挥部政治部主任陈群、秘书主任潘宜之等则武装接收了国民党上海特别市党部。当天被捕者千余人，一律押至龙华总指挥部讯办。

四月十六日总政治部后方留守主任孙炳文被害。

被捕之国民党福建省党部筹备处人员黄素云、林梧凤、朱铭庄、郑尚衡、郑长宣、方尔敏、陈景中、徐琛、罗扬才、林峥、金哲贞等，几审过后，连是否跨党分子都未完全弄清，就已笼而统之报为首要，结果就马上被要求名正典刑，以示儆惩。然而因该人等许多事实尚未清楚，家属及亲朋还在多方活动力保，于是福建当局不得不乘夜将人用马车拉到郊外，每人轰了一二十枪了事，事后既“无宣告罪状的文告”，亦“未知系奉何人命令执行”。

五月四日国民党各团体在上海举行五四运动纪念大会，也变成了声讨异己分子的场所，甚至群起“议决通缉著名学阀章炳麟、黄炎培、沈恩孚、张君励、蒋维乔、郭任远、朱炎、胡敦复、殷芝龄、袁希涛、张东荪、阮尚介、刘海粟、沈嗣、凌鸿勋等，俾警反动而申党纪案”。

上海交通大学学生、国民党市党部工农部秘书张君毅，被莫名检举，遭警备司令部密捕。市党部虽一再向警备司令部交涉，请其释放，均遭拒绝，终被枪杀。且不仅罪状未宣布，就连尸身也不知去向。

对于“清党”所造出的种种恐怖，就连再三强调“清党，就是要消灭中国共产党”的南京国民党中央政治会议主席胡汉民，也是摆首连连。他这时曾经这样形容“清党”意义之大走样。他宣称：“清党，清党，许多罪恶，借之而生。土豪劣绅，弹冠相庆，攘臂大呼曰：清党。清党把许多健全忠实的少年同志，一网而尽。绅士皆大笑。试问：他们自己不是党员，以何资格来清吾之党？真正之CP，亦振臂大呼曰：清党，清党，打倒CP分子，于是党员皆大惧，偶语有罪。CP大笑，党员大哭，国民党之基础乃大危。”

更让上海国民党人头疼不已的是，反共之后，上海党组织原本就受到极大削弱，特别是能独挡一面的党员很少，结果因为种种派系矛盾和由“清党”检举所造成的相互猜疑诬陷，以致不少党员竟陷于牢狱之灾，甚至惨遭枪杀。而各种机关中，投机分子则乘机混水摸鱼，以谋私利。党、政、军、警等各部门，也是派系林立，结党营私，故相互掣肘。

上海特别市清党委员会宣告结束工作之际发表的宣言，就最清楚地反映出他们对这种情况激愤填膺，却又徒唤奈何的复杂心理。其宣言称：“本会自成立工作以来，已逾三月，结束在即。回顾三月来之工作，因种种障碍，进行艰难。诚如白崇禧同志之言，假革命之流，充塞本党，在本会以外，借清党之名，行勒索之实。一时市民怨声载道，敢怒不敢言。即忠厚同志，亦皆兢兢然以明哲保身为戒。嗟呼，清党运动固如是耶？本会初成立际，原欲本总理大无畏之精神，集中全市清党工作，使假革命之流无从凭藉。讵料土豪劣绅之被检举者，本会正欲严究，则从而包蔽；共产分子之被告发者，本会正欲惩办，则从而轻处；忠实同志之被诬陷者，本会正欲营救，则从而投狱，或竟罹杀身之祸。其惨毒至于如斯，全市党员在刀锯鼎镬之下，愤慨叹息，莫可名状。最痛心者，本党自去岁北伐以来，到处民众之欢迎，簟食壶浆，惟恐未至，正有东征西怨之概。乃今年去四月，克复江浙，假革命者冒充忠实，竟将本党令名几付诸流水。嗟呼！清党运动固如是耶？”

清党之结果，所导致的国民党组织结构大破坏，人员大损失，恐非蒋之本意，但清党一旦开始，则意味着与中共的决裂，蒋为对抗武汉政府，并巩固自己的权力，即使冤杀上十万国民党普通党员，也并无悔意。

清党的结果，自然是蒋在国民党内获得了前所未有的权势与地位，但对于国民党来讲，固然从此独大，但人员结构与北伐前迥异，农村党员、基层党员、青年党员，十不存一，而原为革命对象之地方豪强、帮会、军阀势力，则进入党内，并取得极大权力，国民党组织结构的崩坏，从此开始，须知清党之前，国民党员有60余万之众，而清党之后，仅余22万，其间杀戮之惨烈，可以想见。


==========================================================================================
我就不明白了，这样一个党，他的粉丝们，怎么好意思嘲笑别人肃反呢？

谁都可以嘲笑指责TG肃反，唯二斯大林主义者、果粉不可以！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-23 22:22 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +10 墨水费 2010-6-28 00:27

引用:

原帖由 icon1219 于 2010-6-23 21:37 发表


27年蒋校长清党，恩恩，是清理了，怎么清理的？严刑逼供？屈打成招？最后找个地方直接勒死？

既然果粉喜欢饭蒋校长，那么就继续抽到底。

蒋校长跑到台湾去之前，二二八杀的是什么人？

蒋校长去了台湾，台湾开放了新闻管制没？开放了报禁没？

蒋校长在位的时候有没有政治犯？绿岛是干嘛的？是旅游点嘛？

蒋校长死了是小蒋继位，父传子，这就是民主？

美丽岛事件是什么？

写《蒋经国传》的江南怎么死的？

台湾1986年才解除戒严，才开放自由组党，文革都结束10年了，之前的台湾是一党专政不？原来这就是自由民主的台湾？

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +6 鼓励 2010-6-28 00:28

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-6-23 22:07 发表
老兄这帖子真逗，看了第一句就忍不住想笑，看到最后一句终于笑出来了。

第一句上来就说看历史要有一颗唯物主义的心，可是接着又说要抛开主义，透过现象看本质，嗯，老兄的意思，唯物主义不是一种主义，还是说要大 ...

能引人发笑是好事嘛，大家笑一笑，总比面红耳赤怒火中烧猛力敲键盘好，夏天天气热，激动容易上火。

兄弟你提了3点反对的意见，提的很好，我来回答下我自己的理解，希望能继续和你讨论。

1.你提出的农民起义不成功的原因，我觉得很简单：

A.领导层变质过快，自己很快沦为要推翻阶级的一员，失去了革命的号召力。
B.缺乏团结一起的能力，历史上农民起义稍有成果，就翻脸开始屠杀身边战友的事情，数不胜数。
C.没有进行土地改革，缺乏发动整个农民阶层的动力，农民造反没奔头，新王朝建立了，农民被压迫的命运依然没有改变，因为胜利的起义军变为了封建王朝的统治阶级，变成了大官僚大地主，而农民依旧是农民。

至于宋江嘛，人家公明哥哥上梁山的目的就不是为了推翻赵官家，杀官造反受招安而已，所以最后被招安那是必然，而且宋江算什么农民啊，水浒传里梁山上就没几个农民，要么是地痞泼皮，要么是破落军汉，搁现在，就是青皮流氓兵痞无赖，怎么可能有号召力。

2.政工口号不能档子弹，这是常识，但是国民党坐拥大半江山，最后却把好好个中国拱手让人，27年就开始剿GCD，剿到49年反倒把江山剿没了，这也不仅仅是GCD靠着小聪明小手段在陕北腾挪闪转就能倒腾出来的，你的一句话说的很好，从来都是大环境和客观因素决定最后结果，蒋委员长和GCD斗了22年最后流落到宝岛上，绝对不是运气差的结果，这是历史的必然性。

3.你提出的目前的体制限制了生产力的发展，我不同意，这个推断下的太简单，也太早。上世纪九十年代苏联和东欧剧变，那个时候盛行颜色革命和休克疗法，西方国家盛赞这是冥猪自由的结晶，结果呢？反对党和执政党的斗争不断，贪腐盛行，二十年过去了，很多国民反而怀念起共产党执政的年代。社会主义在人类的历史上看，是个新兴事物，短短几十年间，有的社会主义国家流星一般灿烂了一下，然后完蛋了，有的社会主义国家还苟延残喘的活着，比如朝鲜，还有的国家，在阵痛中开始艰难的转型，比如中国，中国现在的社会制度，我也觉得是个四不像，说他半资半社也可以，世界上没有任何一个政治制度拥有成功管理如此庞大国家的经验，我们没有别的东西可以复制，只能自己慢慢的摸索，至少二十一世纪过去的十年，比上世纪九十年代八十年代七十年代都要好，难道不是么？

俗话说的好，治大国如烹小鲜，猛火不可取，至少在现在看来，中国的社会结构还算稳定，经济还在稳步的发展，虽然存在着各种各样的矛盾，但是我觉得，盲目引进西方国家的政体，盲目的进行颜色革命，未必就是对中国最好的出路。

前进的道路总是曲折的，1989年除了尼克松，没人能预料到苏联的解体，我相信，任何一种政体和制度的优劣，都可以用时间来证明，咱们在这拍脑袋的想法，未必就有中国现在用的好。

大家可以把自己对中国存在问题的解决办法都发在这，立此贴存照嘛，至少我觉得SIS再挺十年问题不大，十年之后咱们来这贴看看，一定很有意思。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-23 23:19 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +38 鼓励 2010-6-28 00:28
• 极地风寒 +1 鼓励 2010-6-28 00:28

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-6-23 23:24 发表
老兄的回贴比主贴写得理智客观多了，不错不错。

我承认，我在回贴里，最后一段的语言上下了套，其实我并没有明言目前中国的体制限制了生产力的发展，但却给人这种印象，这不对，我认错。

我的意思是，目 ...

其实现在关于如何深化体制改革的讨论很多，很多网友的发言都很中肯，但是总有一些民运精英进来夹带点私货，确实让人反感。

所以有时候也会觉得好玩，反而只有在SC或者SIS这样“军网最黄，黄网最军”的地方，才能出现认真、和谐讨论的氛围，真的让人感动啊！

引用:

原帖由 icon1219 于 2010-6-23 23:39 发表


恩，天朝已经开放了新闻管制，已经开放了报禁，反正一声令下，所有媒体都不再出现富X康3个字
恩，天朝现在没有政治犯，秦城监狱是旅游景区，LXB也只是个傻子而已，傻子就应该关到景区里面疗养
恩，老蒋传小蒋， ...

柿油世界之明灯冥猪柿油之台湾和暗无天日之TG比起来居然只是旗鼓相当，这让冥猪世界情何以堪啊。

引用:

原帖由 icon1219 于 2010-6-23 23:39 发表


最后，再次声明，俺不是国粉，不要急着给俺打上标签
同样俺对TG也不感冒，看到类似光伟正啥的就喉咙痒痒
俺只是个闲的蛋疼的P民，没有啥抗争的勇气，也不想付那抗争的代价
只是蛋疼，仅此而已

还有，我怕了你了，楼主别再举例对比了，这种对比全是杯具和餐具啊，不值得炫耀啊
我总觉得国人似乎比较习惯有皇帝告诉他们该干点什么不该干点什么的生活

TG的确腹黑啊，造反出身，多年在野党熬成的执政党，如何控制舆论，如何维持社会稳定的精髓那是玩的溜溜熟的，以联合国五流氓的手腕，民运轮子大喇嘛那点小花样，还真的不够看。现在闹的这点小幺蛾子，伤不了TG的筋动不了TG的骨，还是那句话，大家有家有业的，你又没枪没炮，谁跟你造反呀。

麻烦下次喷TG请喷到点子上，TG的G点多着呢，一碰就高潮，别每次都拿弯弯和常凯申来陪绑，这货才完全是杯具，下作的事儿闹腾完了，最后啥没闹着，还给TG一脚给踹到小岛上了，果粉们就别急着给党国翻案了，越翻党国越不堪，党国先烈挣下来的些许功劳和口碑，都快被果粉败光啦！

你说你不是果粉就不是果粉啦？别怕嘛，又没让你交党费，大可学那位不停去台湾情治部门上访的老国军敌工，做精神上的国民党员嘛。

想开上帝视角当皇帝告诉老百姓该干点什么？老百姓就想国泰民安家和美满吃穿不愁开开心心，想忽悠大家给美国爸爸扛枪当炮灰，拜拜了您呐！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-24 00:25 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +10 鼓励 2010-6-28 00:30